Thrad ragazza veg (3)

Ho veramente le palle piene..

Ammetto che il messaggio di aleful86 aveva infastidito abbastanza anche me, in particolare il discorso sulle cene benefit, ma non è possibile che per una cosa del genere ci siano pagine di insulti, battibecchi, battute, punzecchiature. Il 99% del lavoro su VH è stare dietro a queste cose, mi chiedo vermaente il senso di tenere aperto un forum arrivato a questo livello.

Sembra che l'unico divertimento sia scatenare liti o aggredire i nuovi arrivati (che infatti si dileguano giustamente entro un paio di messaggi).

Se vi dà fastidio una cosa potete ignorarla o spiegare le vostre ragioni invece di andare subito sull'insulto o sulla derisione.

Aleful86: a me sinceramente ha dato un po' fastidio il tuo discorso sulle cene benefit: ci sono volontari che si fanno in 4 giorno e notte per varie attività aniamliste tra cui cene benefit, se non ti sembrano un buon modo per conoscere ragazza pace, ma non è certo quello il loro scopo, lo scopo è salvare animali. Poi per inciso è anche un ottimo modo per socializzare, e ce ne sono di tutti i tipi: la cena al centro sociale, o la cena nel locale ultra-elegante. La cena fatta per raccogliere soldi per un rifugio, o la cena fatta per abbinarci una conferenza di taglio scientifico sulla salute.

Verissimo andrea...anche io ho notato questa storia coi nuovi arrivati, non me ne voglia lady m se la tiro in ballo, ma quando è arrivata nel forum è stata letteralmente divorata (e meno male che siamo vegani) perchè non sapeva alcune cose....gustamente è stata invitata a leggersele, ma c'era bisogno di scatenare un putiferio e arrivare a insulti personali?
Ho notato anch'io certi atteggiamenti saccenti e permalosi, ma con chi è vegano da poco o lo vuole diventare bisognerebbe essere un pò più soft...chi fino a ieri era carnivoro non può sapere già tutto quello che sappiamo noi, grazie anche alle discussioni sul forum e all'esperienza personale.
A me dà fastidio che debbano essere cancellate certe discussioni, capisco togliere gli insulti, ma almeno "il senso" dovrebbe restare, perchè domani arriverà una persona con gli stessi dubbi e che facciamo, ricominciamo tutto di nuovo? Non è meglio dire "guarda ci siamo scannati già qui, leggi qui?"
Spero di non essere male interpretata, vorrei solo che il forum cambiasse un pò in meglio per certi aspetti...

Lifting_Shadows ha scritto:
A me dà fastidio che debbano essere cancellate certe discussioni, capisco togliere gli insulti, ma almeno "il senso" dovrebbe restare, perchè domani arriverà una persona con gli stessi dubbi e che facciamo, ricominciamo tutto di nuovo? Non è meglio dire "guarda ci siamo scannati già qui, leggi qui?"

Dipende dai casi, in questo evidentemente no.

Ci sono dei thread che contengono discussioni accese e anche litigi ma che contengono anche delle informazioni e riflessioni utili, e ok, quelli che invece contengono solo litigi non ha senso che rimangano.

Questo forum deve essere utile per la diffusione del veganismo, allora ha senso spenderci del tempo se e' invece dannoso, no, quindi bisogna fare in modo che non lo sia, senno' ci risparmiamo volentieri il lavoro, che da fare ce n'e' anche troppo.

Ciao,
Marina

secondo me andrea in questo caso non c'entra nulla il discorso sui nuovi arrivati, che personalmente ritengo i benvenuti, qui il problema era da un lato il discorso sulle cene benefit assolutamente offensivo, ma più in generale il taglio, l'usare il forum per lanciare un messaggio che a molti non è piaciuto, l'invito alla ghettizzazione ad esempio, o il sostenere che a milano non esistano ragazze veg, ma anche e soprattutto il pensare che questo forum è una bacheca di annunci in cui scrivi sono carino cerco ragazza veg fornita di patata.

pier ha scritto:
qui il problema era da un lato il discorso sulle
cene benefit assolutamente offensivo, ma più in generale il taglio, l'usare il forum per lanciare un messaggio che a molti non è piaciuto

Ok, quindi basta dirlo (o ignorare il mesaggio), ma ci sono stati 40 messggi in 24 ore di insulti, sberleffi ecc. ecc. uno spettacolo veramente pietoso.

Poi scusa, sei stato tu ieri a chiedere giustamente la cancellazione del thread, io ero indeciso e mi ha convinto la tua richiesta (lo dico pubblicamente perché la richiesta l'hai fatta pubblicamente sul forum).

Non dico mica che non si debba discutere, ma c'è modo e modo.

Lifting_Shadows ha scritto:
A me dà fastidio che debbano essere cancellate certe discussioni, capisco togliere gli insulti, ma almeno "il senso" dovrebbe restare, perchè domani arriverà una persona con gli stessi dubbi e che facciamo, ricominciamo tutto di nuovo?

Sì, ho capito, ma questo va bene se c'è un singolo messaggio da cancellare, se sono 15 su una discussione di 18 occorre cancellarli uno per uno, e 2 ore dopo sono altri 15.. non abbiamo il tempo materiale per starci dietro.

Una volta, molto tempo fa, un ragazzo era venuto qui nel forum a dire la storia del leone e della gazzella. Ha postato qualche frase/messaggio. Tu in pratica e in sintesi gli hai dato dell'imbecille. Probabilmente te lo ricorderai, perchè ti avevo ripreso in quella determinata circostanza. Per non parlare di tutti quelli che dicono altre cose fuori dal mondo sull'essere veg... Per quello va bene reagire in modo forte. Quindi se capita, in generale, di incontrare un/una imbecille che le dice di cotte e di crude, va bene andarci giù schietti solo quando tocca l'essere veg. Per il resto, tutti bravi tutti buoni. E se uno risponde, vi girano anche le balle!? Ma uno che ha un sito cosa si aspetta, di essere un posto asettico dagli eventi che fanno parte del mondo? Siete voi a dedicare risorse e lavoro al forum e cancellare messaggi è una perdita di tempo. Uno capisce anche l'invito, la richiesta. Forse capisce anche il fervore dell'intimazione. Ma alcune cose succedono in determinate circostanze. Non è sempre così. E non è che ora queste circostanze le cancelleremo dallo stato degli eventi che capitano nel resto dei rapporti umani.
Prima ho chiesto "uno che ha un sito cosa si aspetta". Probabilmente la responsabilità individuale di ciascuno nel creare un ambiente piacevole per la promozione dei messaggi e dei contentuti (che sono veg...a favore degli animali). Ma, su questo, non so alla fine un litigio fatto da altri in un thread su centinaia quali gravi, deleteri e potenziali effetti di dissuasione abbia.

Quindi va bene tararsi un attimo. Ma pure voi vedete di ponderare meglio il vostro metro di misura eh.

Si è arrivati a cancellare giudizi negativi su una persona (equiparati a insulti e cancellati a norma di policy) e espressioni di sarcasmo. Concedo anche lo scopo preventivo. E mi sta anche bene in certi casi. Ma non siete avulsi dall'esagerazione nemmeno voi due.

E questo è, e continuerà ad essere, un bel sito.

Lucik ha scritto:
Per non parlare di tutti quelli che dicono altre cose fuori dal mondo sull'essere veg... Per quello va bene reagire in modo forte.

Mi pare che non ci capiamo, qui non si parla del reagire in modo forte, anzi, paradossalmente non c'è stata alcuna reazione forte al contenuto del messaggio in questione.

Per far capire cosa intendo un esempio di risposta diplomatica ma forte poteva essere:

"Per favore, rispetta chi si fa in 4 per organizzare eventi benefit rinunciando al proprio tempo libero, magari non li ritieni un buon modo per conoscere ragazze, ma non è questo il loro scopo, lo scopo è aiutare gli animali".

Una risposta molto più dura, pesante, aggressiva, che non avrei dato in questo caso ma la metto sempre come esempio per far capire cosa ritengo perfettamente ammissibile poteva essere:

"Questi eventi sono organizzati per aiutare gli animali, e parlarne con disprezzo perché non li si ritiene un buon modo per conoscere ragazze è una cosa inaccettabile. Potrei anche rispondere al resto delle tue domande ma non vedo perché dovrei farlo visto il tuo tono. Riformula la domanda dimostrando un minimo di rispetto per chi dedica il proprio tempo libero per qualcosa in cui crede, e forse riceverai delle risposte".

Quello che invece trovo inaccettabile su un forum pubblico che ha come l'argomento principale il massacro di 170 miliardi di animali l'anno, è una sequenza di 20-25 messaggi del tenore di:

- ha ha ha che sfigato che sei
- hi hi idiota, cosa fai, cerchi la patata
- vedi di smetterla imbecille
- ma guarda che razza di idioti ci sono in giro
- eh sfigato, inizia a farti una vita vera

Il 90% delle dei messaggi non erano di risposta alle affermazioni che hanno dato fastidio, ma insulti all'autore del messaggio. C'è poco da fare: "sfigato", o "fatti una vita" sono insulti.

No. Ci capiamo bene. E a me pare difficile immaginare il fatto che sia altrimenti. Una brutta lista di frasi. Non c'è che dire. In questo caso precisiamo che i termini, le forme e le sequenze indicate non corrispondono a quelle che son state. Comunque, prendendo altre frasi in generale, quando dette a una persona a gratis sarebbero offensive e arroganti. Contestualizzale, rendile meritate, e diventano constatative. Ci sarà un motivo se non le dici a 10 persone, ma le dici a una.
Pensare che tutti di fronte a qualsiasi situazione, che sia poco o molto antipatica e fuori dal mondo, si esprimino come nell'idealtipo della frase di cui sopra arriva a rappresentare un'asetticità delle persone.

E lo sai bene perchè tu stesso non rispondi in quel modo
lì.

Metti caso che incontrassi uno che piagnucola e sottende un senso di ghettizzazione veg, che si dimostra patetico ed al tempo stesso si permette di usare espressioni antipatiche sulle cene per sentito dire chissà da chi chissà perchè senza avere una minima idea di constatazione personale. Che esprime banalità da ogni dove.

Allora dire che piagnucola e che magari è il caso di fare qualcosa per la propria vita non è uno scandalo insopportabile.

E se non ci sta, lasciamo un forum di "admin" e "user" automatici.

Lucik ha scritto:
Pensare che tutti di fronte a qualsiasi situazione, che sia poco o molto antipatica e fuori dal mondo, si esprimino come nell'idealtipo della frase di cui sopra arriva a rappresentare un'asetticità delle persone.

Erano semplici esempi perchè dal tuo messaggio sembrava che l'alternativa fosse tra un thread di quel tenore oppure lo stare zitti. Ovviamente un esempio è asettico rispetto a una risposta reale in una situazione reale, serviva solo a far capire cosa intendo quando dico che si può mettere all'angolo una persona senza necessariamente arrivare all'insulto.

Metti caso che incontrassi uno che piagnucola e sottende un senso di ghettizzazione veg, che si dimostra patetico ed al tempo stesso si permette di usare espressioni antipatiche sulle cene per sentito dire chissà da chi chissà perchè senza avere una minima idea di constatazione personale. Che esprime banalità da ogni dove.

Allora dire che piagnucola e che magari è il caso di fare qualcosa per la propria vita non è uno scandalo insopportabile.

"Smetti di piagnucolare" è diverso da "perdente", "sei squallido", "sei su uno scalino più basso", ecc. ecc.

E cambia anche se a certi toni ci si arriva dopo escalation esasperanti di cui abbiamo avuto esempi recenti: discussioni interminabili che hanno fatto perdere ore a tutti, utenti che dicevano ripetutamente che essere vegan porta carenze e che consigliavano ai gestori di un ristorante vegan di iniziare a cucinare carne (!), la storica e (spero) insuperabile "non potrei mai essere vegan perché amo i miei figli e voi vegan li trascurate lasciandoli soli a casa perché passate le giornate al supermercato a leggere le etichette dei prodotti"

Ma qui si contesta lo schema, abbastanza frequente, di un singolo messaggio, a volte oggettivamente fastidioso, a cui segue subito una sequenza di insulti. Di discussioni che al secondo o terzo messaggio sono già degenerate al livello di "sfigato perdente".

E poi l'altro discorso, l'esempio che ha fatto LiftingShadows è calzante: in quelle settimane diversi nuovi utenti sono stati aggrediti senza alcun motivo, o comunque in modo sproporzionato, e solo una è rimasta.

Lifting_Shadows ha scritto:
Verissimo andrea...anche io ho notato questa storia coi nuovi arrivati, non me ne voglia lady m se la tiro in ballo, ma quando è arrivata nel forum è stata letteralmente divorata (e meno male che siamo vegani) perchè non sapeva alcune cose....gustamente è stata invitata a leggersele, ma c'era bisogno di scatenare un putiferio e arrivare a insulti personali?
Ho notato anch'io certi atteggiamenti saccenti e permalosi, ma con chi è vegano da poco o lo vuole diventare bisognerebbe essere un pò più soft...chi fino a ieri era carnivoro non può sapere già tutto quello che sappiamo noi, grazie anche alle discussioni sul forum e all'esperienza personale.

Andrea ha scritto:

E poi l'altro discorso, l'esempio che ha fatto LiftingShadows è calzante: in quelle settimane diversi nuovi utenti sono stati aggrediti senza alcun motivo, o comunque in modo sproporzionato, e solo una è rimasta.

Scusate ma qui mi sento tirata in causa poichè quella discussione mi riguardava. Gli insulti personali, se sono arrivati, non erano certo da noi ma da lei. Andrea questo dovrebbe ricordarlo.

Ci sono state molte persone che si sono iscritte nel forum dichiarandosi vegan o aspiranti vegan o "lo ero ma poi ho smesso, vorrei ricominciare" e nell'80% dei casi (da quando io sono qui) ho letto robe di questo calibro:

- Mangiare vegan è caro ed impossibile se vivi da solo e non hai nessuno che ti cucina.

- Bisogna ascoltare ascoltare ascoltare. (?)

- Mi hanno detto che le cene benefit sono robbose e non ci sono belle ragazze.

- Gli attivisti che liberano gli animali sono terroristi.

- I miei figli devono mangiare anche la carne perchè non è giusto che gli si imponga un'idea.

Senza dimenticare i vari "Ma che razza di gente siete", "Ignoranti" e "settari".

Quando dici che perdi ore a cancellare un unico thread, personalmente mi storce un'pò. Invece so e immagino effettivamente ci si mette tempo a scrivere messaggi. Quindi, non impegnerò oltre.

Ma ribadisco una cosa.
Quando uno è un perdente, gli dici perdente.
E se lo mostra nel primo messaggio, glielo dici nel
secondo.

Comunque la parola che continui a ribadire... "sfortunato"... non è mai stata usata.

Winnyna ha scritto:
Scusate ma qui mi sento tirata in causa poichè quella discussione mi riguardava. Gli insulti personali, se sono arrivati, non erano certo da noi ma da lei. Andrea questo dovrebbe ricordarlo.

Non so a cosa ti riferisci esattamente, ma ricade nel caso di cui diceva Andrea quando ha scritto:

-----------
E cambia anche se a certi toni ci si arriva dopo escalation esasperanti di cui abbiamo avuto esempi recenti:
discussioni
interminabili che hanno fatto perdere ore a tutti
----------

In questi casi e' ovvio che si reagisca in modo anche forte, e lo facciamo spesso anche noi.

Qui si sta parlando dei casi invece in cui fin dall'inizio ci si pone in modo aggressivo.

Anche se il messaggio iniziale ci fa schifo, possiamo porci in modo piu' interlocutorio, e dire quello che pensiamo con toni diversi dall'insulto.

In ogni caso, senza farla tanto lunga secondo me basta che tutti quanti (me compresa...) stiamo attenti ad avere un po' piu' di pazienza.

Ciao,
Marina

- Bisogna ascoltare ascoltare ascoltare. (?)

Mi scomodi addirittura Giorgio Gordo Bairon...