mi serve un consiglio; pagina 2

spasm ha scritto:
ma infatti il mio era un giudizio globale sulla lav...magari la sezione di padova è composta da gente valida...cmq come ho risposto a luke vorrei andarci x sentire cos'hanno da proporre e se c'è qualcosa che nn va provare a "cambiare" il sistema dall'interno(cosa difficile se nn impossibile)

Sì, il problema è che per come la vedo io un animalista coerente, indipendentemente dal fatto che sia più o meno moderato, difficilmente può trovarsi bene in associazioni con direttivi, uffici legali, addetti al marketing, uno stuolo di dipendenti stipendiati, budget da milioni di euro, e soprattutto che ricevono finanziamenti pubblici.

Andrea ha scritto:
"E' una campagna importante perché offre una possibilità soprattutto ai giovani – dice Licia Colò, madrina dell’iniziativa -. Non ti ghettizza perché non fai parte di un gruppo, quello dei vegetariani o dei vegani. Anzi, cerca di coinvolgerti in un progetto anche se non hai fatto una scelta estrema."

Ma Licia Colò cosa può dire....lei che è tanto animalista e poi spiega quali pesci dobbiamo mangiare? Se la sono scelta bene la madrina..

Comunque l'attuale presidente dovrebbe essere Felicetti, o no? Lui è vegan, e lo disse al programma della Colò, anche se disse 'che ogni tanto un'eccezione per la torta alla panna la faceva'...bah! Poteva risparmiarsi questa precisazione..invece di dire che non c'è bisogno perchè le torte si possono fare anche vegan!

Comunque io sono rimasta stupita dal progetto cambiamenu, in positivo ovviamente, perchè la lav non aveva mai preso una posizione su questo per quel che ne so. Però sì, ora come ora la posizione non è netta, fino a poco tempo fa comunque parlavano di carne bio e facevano le frittate in piazza con le uova biologiche...

Comunque vabbè..speriamo bene!

MissAnneThrope ha scritto:
Comunque io sono rimasta stupita dal progetto cambiamenu, in positivo ovviamente,

Anche io sono rimasta stupita in positivo - a parte la scelta della "madrina", che fa solo danno -, ma non basta, una sola cosa positiva in decenni e' un po' poco.
Servira' almeno qualche anno senza "cazzate" (tipo "se scegliete di comprare la carne di cavallo, compratela surgelata, per evitare sofferenze nei trasporti, ma soprattutto DONATE alla LAV!" che risale solo a un paio di anni fa, oltre ad altre cazzate piu' e meno recenti) per poter dare un giudizio globale non negativo.

Poi, certo, rimane comunque il fatto che con tutti i soldi di cui possono disporre dovrebbero fare almeno 100 volte tanto rispetto a quello che fanno ora, e questo temo sara' sempre vero.

Ciao,
Marina

MissAnneThrope ha scritto:
Comunque io sono rimasta stupita dal progetto cambiamenu, in positivo ovviamente, perchè la lav non aveva mai preso una posizione su questo per quel che ne so.

Mah sai.. ormai perfino i quotidiani sono "costretti" a parlare bene dell'alimentazione vegan ogni tanto per accontentare una parte dei lettori: un'associazione animalista che non lo facesse rischierebbe di perdere un sacco di consensi.

Però sì, ora come
ora la posizione non è netta, fino a poco tempo fa comunque parlavano di carne bio e facevano le frittate in piazza con le uova biologiche...

Io temo che questo continui. Adesso ho davanti a me la loro campagna sui cavalli a cui accennava Marina in cui dicono testualmente "Cosa puoi fare tu ? Rivedi le tue abitudini alimentari. Se scegli di acquistare carne di cavallo chiedi se deriva dai cavalli trasportati sulle lunghe distanze o se refrigerata."

Anche qui, nemmeno un accenno alla possibilità di non mangiare carne.. il danno di una campagna del genere su scala nazionale è immenso: non stupiamoci se la gente crede che si possano amare gli animali pur mangiandoli.

La LAV per ora è appunto come un ristorante che offre sia piatti con carne che piatti vegan per accontentare un po' tutti. Vediamo se nei prossimi anni cambierà: Io ne dubito, perché mantenere in piedi un colosso del genere richiede donazioni e finanziamenti pubblici, ed entrambi si ottengono solo con tanti compromessi. Spero di sbagliarmi e sono pronto a ricredermi ovviamente.

Marina ha scritto:
Poi, certo, rimane comunque il fatto che con tutti i soldi di cui possono disporre dovrebbero fare almeno 100 volte tanto rispetto a quello che fanno ora, e questo temo sara' sempre vero.

Ciao,Marina

Io ricordo che l'ultimo anno di iscrizione avevo chiamato la sede principale LAV per chiedere che NON mi fosse piu' recapitato il giornaletto mensile e in generale la posta perchè tanto ero nella mailing-list per le news e dal sito vedevo comunque tutto percui si potevano risparmiare (letteralmente!) i soldi del materiale e della spedizione per utilizzarli facendo altro per gli animali: stessa cosa quando vivevo con l'ex quindi posta identica arrivava ad entrambi (doppia!!) ...
è finita che il primo mese ok, poi fino alla scadenza di nuovo carta carta carta ... alla faccia... O_o

Vale_Vegan ha scritto:
è finita che il primo mese ok, poi fino alla scadenza di nuovo carta carta carta ... alla faccia... O_o

Vabbe', questo e' il meno...

Ciao,
Marina

si, ma se lo moltiplichi per tutti i soci d'Italia... forse con quei soldi ci pagavano le spese legali per un processo contro qualche maltrattatore di animali (ad esempio) o che ne so io che cosa...

era solo un esempio di come appunto dicevate voi in una grande società le piccole cose poi vanno a p....

comunque niente piu' iscrizione così ho risolto il problema (anche ambientale!) della carta in eccesso ;)

ma sbaglio oppure ho detto fin dall'inizio che ho un forte pregiudizio nei confronti della lav???ma nn conoscendo quello che fanno REALMENTE il mio è anche un tentativo di vederci più chiaro...logico che se mi verrà da vomitare(e dopo aver provato a proporre qualcosa di concreto) gliene dico 4 e tanti saluti ...mi è venuta l'idea di andare a fare volontariato in un canile anche...qualcuno x caso lo fa???...consigli???...ciao a tutti...

P.S lo so che queste grosse associazioni sono una merda,scusate il termine...

spasm ha scritto:
ma sbaglio oppure ho detto fin dall'inizio che ho un forte pregiudizio nei confronti della lav???ma nn conoscendo quello che fanno REALMENTE il mio è anche un tentativo di vederci più chiaro...

Sì, l'avevo capito. Quello che dicevo è che non si possono disgiungere l'operato della sede locale e quello dell'associazione perché se anche una sede locale lavora bene, porti comunque avanti un nome che non fa certo del bene agli animali.

Quindi forse è meglio fare le stesse cose come singoli attivisti.

Il 99 % delle cose si possono fare come singoli. per l'1% serve un'associazione (anche piccola) per il lato burocratico.

Qui ci sono tutte le informazioni per iniziare: https://www.agireora.org/attivismo/

Poi certo, andare a sentire le riunioni non fa danno.

E intendiamoci: se c'è un'iniziativa di una sede locale che penso sia utile e a cui penso di poter dare un contributo lo farei. Però per cercare di portare avanti un'attività animalista continuata nel tempo cercherei prima di mettere su un gruppo di singole persone.

Andrea ha scritto:

spasm ha scritto:
ma sbaglio oppure ho detto fin dall'inizio che ho un forte > pregiudizio nei confronti della lav???ma nn conoscendo > quello che fanno REALMENTE il mio è anche un tentativo di > vederci più chiaro...

Poi certo, andare a sentire le riunioni non fa danno.

E intendiamoci: se c'è un'iniziativa di una sede locale che penso sia utile e a cui penso di poter dare un contributo lo farei.

quoto andrea...hai capito il motivo x il quale vorrei andarci...nn era certo x far parte della lav...

Ma ora la lav fa anche i banchetti per promuovere l'iniziativa 'cambiamenu'..voi ci andate?
Io non so come comportarmi sempre per le perplessità sulla Lav..ovviamente parlo della singola iniziativa perchè non voglio diventare socia ma vorrei organizzare altre iniziative io con altri singoli tramite AgireOra, anche se al momento sono un po' scoraggiata perchè al comune mi fanno problemi col fatto che non siamo un'associazione!

Comunque la singola iniziativa mi sembra buona, finalmente! Ma non è che poi arrivo là e trovo messaggi strani e ambigui per cui devo scappare?

Per quanto mi concerne, vale quanto ho gia' spiegato un po' di messaggi fa, non cambia nulla se la singola iniziativa pare positiva.

Non dubito che anche il WWF faccia "singole iniziative" condivisibili, per esempio.

In merito al problema dell'avere i permessi dal Comune se non si e' una vera a propria associazione, i Comuni stanno effettivamente creando sempre piu' problemi ogni anno che passa, non si capisce proprio perche'. Il mio consiglio e' di trovare un appoggio presso una PICCOLA associazione locale, zoofila (tipo rifugio), o animalista o "neutra" (cioe' che si occupa di tutt'altri temi, non in contrasto con quelli animalisti) per la parte burocratica.
Fermo restando che se invece si fa un presidio e non tavolo informativo, cosa che si puo' benissimo fare per molte iniziative, non serve alcun permesso del Comune e basta la notifica alla questura.

Visto che di cose da fare ce ne sono tante, cerchiamo di fare quelle che abbiamo la possibilita' di organizzare senza problemi.
Non c'e' che l'imbarazzo della scelta.

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
In merito al problema dell'avere i permessi dal Comune se non si e' una vera a propria associazione, i Comuni stanno effettivamente creando sempre piu' problemi ogni anno che passa, non si capisce proprio perche'.

E' vero, cioè non capisco proprio, ho organizzato due tavoli e per ognuno dei due mi hanno fatto problemi diversi e sempre di più fino a ora che dicono che la procedura è cambiata. Ma non esiste un diritto ad avere un permesso di occupazione suolo pur non essendo un'associazione?

Il mio consiglio e'di trovare un appoggio presso una PICCOLA associazione locale, zoofila (tipo rifugio), o animalista o "neutra" (cioe' che si occupa di tutt'altri temi, non in contrasto con quelli animalisti) per la parte burocratica.

Come associazioni locali conosco appunto la Lav di Napoli (ma ho dubbi che mi diano appoggio per iniziative che non siano con loro), oppure ora che ci penso potrei provare con un'associazione zoofila della mia zona che si occupa di ambiente e randagi, di cui fa parte anche mia madre,che illuminazione! Non trattano tematiche animaliste, però se è solo per la parte burocratica spero possano aiutarmi...

Fermo restando che se invece si fa un presidio e non tavolo informativo, cosa che si puo' benissimo fare per molte iniziative, non serve alcun permesso del Comune e basta la notifica alla questura.

Cioè intendi un volantinaggio senza tavolino? E l'unica cosa che si può fare senza permesso di occupazione suolo pubblico, la questura mi dice che anche per un piccolo tavolino loro non possono darmi il permesso..

P.S. Com'è andato il ritorno a Torino? Vi siete portati un po' di pizze a casa da riscaldare? :P

MissAnneThrope ha scritto:
E' vero, cioè non capisco proprio, ho organizzato due tavoli e per ognuno dei due mi hanno fatto problemi diversi e sempre di più fino a ora che dicono che la procedura è cambiata. Ma non esiste un diritto ad avere un permesso di occupazione suolo pur non essendo un'associazione?

Secondo me esiste, pero' se il Comune fa un regolamento che dice il contrario bisognerebbe fare ricorso al TAR per contestarlo, e purtroppo non e' che sia cosi' facile trovare tempo e soldi per imbarcarsi in questo.

oppure ora che ci penso potrei provare con un'associazione zoofila della mia zona che si occupa di ambiente e randagi, di cui fa parte anche mia madre,che illuminazione! Non trattano tematiche animaliste, però se è solo per la parte burocratica spero possano aiutarmi...

Secondo me questo andrebbe benissimo.

Fermo restando che se invece si fa un presidio e non tavolo > informativo, cosa che si puo' benissimo fare per molte > iniziative, non serve alcun permesso del Comune e basta la > notifica alla questura.

Cioè intendi un volantinaggio senza tavolino?

Intendo TUTTO quello che si fa in una manifestazione, tavolino escluso: volantinaggio, uso del megafono, esposizione di mostre, cartelloni, striscioni.
Il tavolino e' solo una piccola parte di tutto questo, e per molte iniziative NON e' necessario, perche' i materiali di approfondimento uno se li puo' tenere in borsa e darli a chi li vuole.
L'iniziativa Buon Natale, per esempio, si puo' fare cosi'.

E allo stesso modo volantinaggi contro il circo, pellicce, ecc.

P.S. Com'è andato il ritorno a Torino? Vi siete portati un po' di pizze a casa da riscaldare? :P

Eh, magari... no, la pizza napoletana ce la possiamo solo sognare, adesso ;-(

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
Intendo TUTTO quello che si fa in una manifestazione, tavolino escluso: volantinaggio, uso del megafono, esposizione di mostre, cartelloni, striscioni.
Il tavolino e' solo una piccola parte di tutto questo, e per molte iniziative NON e' necessario, perche' i materiali di approfondimento uno se li puo' tenere in borsa e darli a chi li vuole.
L'iniziativa Buon Natale, per esempio, si puo' fare cosi'.
E allo stesso modo volantinaggi contro il circo, pellicce, ecc.

Per la mostra mi dissero che serve il permesso di occupazione suolo...cioè in pratica mi hanno detto che qualsiasi cosa che appoggi a terra (tranne te stesso) è considerato occupazione di suolo (!). Infatti l'ultima volta ci diedero il permesso per un metro quadro e quindi ci dissero di non mettere la mostra (poi però abbiamo appoggiato al muro dei cartelloni e non ci hanno detto niente, boh!)
Magari se non mi danno il permesso chiedo alla questura che materiali si possono tenere..e se tollerano un tavolino piccolo..che è bello perchè ci si mettono i materiali di approfondimento!
Quando invece ho i 30 giorni di anticipo provo con l'associazione di cui dicevo prima..

Eh, magari... no, la pizza napoletana ce la possiamo solo sognare, adesso ;-(

Vabè...così avete una motivazione per tornare qualche altra volta :D così io mi organizzo meglio e vengo a mangiare con voi, mi è dispiaciuto ieri dovermene andare!
A proposito, grazie ancora di tutto.