Sei vegan? Allora non tenere animali in casa!

Ieri sera ho avuto una discussione con una persona che sosteneva che tenere a casa un animale è incoerente con lo stile di vita vegan perchè l'ambiente domestico non è mai in nessun caso il loro ambiente naturale e non è naturale portarli fuori un tot volte al giorno per i bisogni, non è naturale per loro alimentarli cruelty free e insomma, secondo questo tizio, anche se si tratta di animali trovati in strada o recuperati da situazioni di sofferenza e morte sicura, farli vivere nel nostro ambiente è una forzatura. Proprio ieri ero piuttosto stanca e avevo poca voglia di discutere. Vi avrei voluti tutti lì! Volevo metterlo in "Quelli che....", ma m'interessa sapere cosa avreste risposto voi, così la prossima volta che lo becco, se si riapre la discussione, avrò più materiale....

e' sempre curioso vedere come chi -come il tuo interlocutore- non faccia nulla per migliorare le sorti degli animali pero' sa benissimo cosa dovrebbero fare gli altri

Molto probabilmente ha ragione ma visto che ormai gli animali "domestici" e non solo ci sono (in quanto razze ormai adattate all'uomo da molto tempo) e ci sono moltissimi animali che per motivi vari non possono più sopravvivere in natura ma che comunque avrebbero diritto ad una vita il più possibile serena, il tuo illuminato interlocutore cosa propone di fare nella pratica? Io gli avrei rigirato la domanda e l'avrei lasciato ad arrampicarsi sugli specchi...

Carmen ha scritto:
secondo questo tizio, anche se si tratta di animali trovati in strada o recuperati da situazioni di sofferenza e morte sicura, farli vivere nel nostro ambiente è una forzatura. [ ... ]
ma m'interessa sapere cosa avreste
risposto voi

"Eh certo, meglio sofferenza e morte sicura, il tavolo di un vivisettore o il box di un canile piuttosto che la vita in casa.."
Seguito da un insulto a piacere detto mentre si va via senza salutare

Carmen ha scritto:
... anche se si tratta di animali trovati
in strada o recuperati da situazioni di sofferenza e morte sicura, farli vivere nel nostro ambiente è una forzatura.

Eh si in effetti sarebbe una forzatura! Lasciamoli al loro triste destino, sia mai che salvarli, coccolarli, sfamarli, insomma in una parola, amarli, possa essere un male per loro ........
Ma chi è questo I D I O T A ?????

Proprio ieri ero piuttosto stanca e avevo poca voglia di discutere. Vi avrei voluti tutti lì! Volevo metterlo in "Quelli che....", ma m'interessa sapere cosa avreste risposto voi, così la prossima volta che lo becco, se si riapre la discussione, avrò più materiale....

Forse sono la persona meno adatta a risponderti perchè certe cretinate mi fanno andare il sangue alla testa, poi a seconda della persona puoi rispondere in modo ironico e fargli capire che è un poveretto oppure cercare di rispondere in modo serio dicendo che non esiste più niente di naturale ed è sicuramente meglio far vivere un animale in casa (magari permettendogli di salire sul divano .. oddio che tragedia), portandolo fuori 3-4 volte al giorno ecc. ecc. che lasciarlo in una situazione di sofferenza o di morte certa .... questo sarebbe anti-vegan!
Ciao.

Cerco di rispondere mentre lavoro e il risultato è che poi diciamo le stesse cose. Uff

Io però non penso che la persona in questione facesse questo tipo di ragionamento. La maggior parte delle persone non vegan quando pensa ad un animale domestico pensa ai cani e ai gatti, magari con tanto di pedigree, comprati dagli allevatori o al massimo regalati da chi non sterilizza i propri animali. Non pensa "meglio il canile o il laboratorio di vivisezione", ma fa un discorso molto più astratto e fine a se stesso.

Lia78 ha scritto:
La maggior parte delle persone non
vegan quando pensa ad un animale domestico pensa ai cani e ai gatti, magari con tanto di pedigree, comprati dagli allevatori o al massimo regalati da chi non sterilizza i propri animali. Non pensa "meglio il canile o il laboratorio di vivisezione", ma fa un discorso molto più astratto e fine a se stesso.

In quel caso sarei d'accordo anch'io, però carmen ha riferito che questa persona sostiene che: "anche se si tratta di animali trovati in strada o recuperati da situazioni di sofferenza e morte sicura, farli vivere nel nostro ambiente è una forzatura"

Lia78 ha scritto:
Io però non penso che la persona in questione facesse questo tipo di ragionamento. La maggior parte delle persone non vegan quando pensa ad un animale domestico pensa ai cani e ai gatti, magari con tanto di pedigree, comprati dagli allevatori o al massimo regalati da chi non sterilizza i propri animali. Non pensa "meglio il canile o il laboratorio di vivisezione", ma fa un discorso molto più astratto e fine a se stesso.

no no Lia, purtroppo si riferiva a quelli trovati, perchè è la prima cosa che ho sottolineato prima che cominciasse a parlare. E' un amico di mio marito che va bene finché si limita a parlare di computer, ma siccome si dà arie da intellettuale, ogni tanto sconfina e dice idiozie. Un idiota...come giustamente lo ha definito Flokim. La mia risposta a questo discorso stupido è stata molto simile a quella di Flokim, puntualizzando che dietro l'accudire un animale e farlo vivere con noi c'è solo una parola: amore. Nient'altro. Innaturale e fregarsene delle sorti altrui, alzando le spalle dicendo magari "che la natura provveda, di sicuro non io".

Lia78 ha scritto:

il tuo illuminato interlocutore cosa

propone di fare nella pratica? Io gli avrei rigirato la domanda e l'avrei lasciato ad arrampicarsi sugli specchi...

L'ho fatto. E quando mi ha risposto, ho deciso ch'era meglio tagliare il discorso perchè non c'era nulla da prendere. Vorrei evitarvela questa fantastica risposta.....ma ormai che sono in ballo vi beccate anche questa: "cosa faccio se trovo un cane ferito in strada? Niente! Cosa dovrei fare? Se muore magari diventa cibo per altri animali. Non capisco perchè dobbiamo sempre fare, fare, fare...." A questo punto l'avrei volentieri messo alla porta, ma mi sono limitata a guardarlo schifata e mi sono alzata mollando tutti e andandomene in cucina a rassettare. Dopo dieci minuti hanno tolto il disturbo.

il discorso ha del paradossale, soprattutto quando a dire certe cose è un onnivoro.
paradossale perchè pretendono di mettere nello stesso concetto che tutti gli animali debbano essere liberi, ma però è okay quando questi sono imprigionati e torturati per il loro ''benessere''
e dato che il discorso fa acqua da tutte le parti, appioppano la cosa addosso ai vegan, non rendendosi conto di quanto loro per primi siano incredibilmente contradditori e ignoranti.

un discorso vagamente simile al tuo se l'è dovuto sorbire mio babbo riguardo alla zoo-safari, che stanno aprendo vicino a mirabilandia.
mio babbo è contrario all'apertura, in quanto lo considera una tortura per gli animali, mentre l'indivisuo con cui ne discuteva era favorevole, e come argomento a sostegno della sua tesi ha detto con mio babbo che doveva starsene zitto in quanto noi abbiamo 2 gatti e cagnolina in casa, e che quindi noi per primi teniamo 'imprigionati' degli animali, che di certo starebbero molto meglio senza di noi, e che di certo non ci sopportano!!!

e qui la contraddizione, se è vero che credi che gli animali debbano stare liberi, allora perchè sei favorevole a uno zoo-safari?!?

come risposta al tuo interlocutore quoto Andrea

Andrea ha scritto:

La "e" fra innaturale e fregarsene voleva ovviamente un accento.

jessie ha scritto:
il discorso ha del paradossale, soprattutto quando a dire certe cose è un onnivoro.

E' un vegetariano assoluto, mangia le stesse cose che mangiamo noi, ma degli animali se ne infischia, gli interessa solo la sua salute.

jessie ha scritto:
e qui la contraddizione, se è vero che credi che gli animali debbano stare liberi, allora perchè sei favorevole a uno zoo-safari?!?

Quello lì era da far fuori! Ma non avete organizzato una protesta contro questo zoo-safari?

Carmen ha scritto:

jessie ha scritto:
il discorso ha del paradossale, soprattutto quando a dire > certe cose è un onnivoro.

E' un vegetariano assoluto, mangia le stesse cose che mangiamo noi, ma degli animali se ne infischia, gli interessa solo la sua salute.

non riesco a capire chi smette di mangiare animali solo per questioni di salute.
avevo amiche a scuola che erano vegatariane per salute, e non sono mai riuscita a comprenderle.

jessie ha scritto:
e qui la contraddizione, se è vero che credi che gli animali > debbano stare liberi, allora perchè sei favorevole a uno > zoo-safari?!?

Quello lì era da far fuori! Ma non avete organizzato una protesta contro questo zoo-safari?

ce ne sono state tantissime.
io, è meglio se evito, perchè ho un'opinione sul comune di Ravenna e affini che è al massimo del negativo.

My 2 cents.
L'idea di cosa sia "naturale" e cosa no è sempre fonte di grandi stupori. Per esempio, l'onnivoro medio, messo davanti alla mia vivacissima cagnolina vegana, tira fuori la storia del naturale.
Al che, serenamente, cerco di ricordargli che il cane, animale onnivoro, in natura esisterebbe solo insieme a branchi di uomini, ed è così non da ieri l'altro, ma da circa 30'000 anni.
L'habitat naturale del cane è dunque il branco umano, ovunque esso abbia la sfortuna di trovarsi.
Il suo cibo naturale è il cibo del branco.
Questo branco è vegano, il cane è vegano.
Di solito emettono un 'oh' seguito da un 'è vero'.
Game, set, match.

neldubbio ha scritto:
My 2 cents.
L'idea di cosa sia "naturale" e cosa no è sempre fonte di grandi stupori. Per esempio, l'onnivoro medio, messo davanti alla mia vivacissima cagnolina vegana, tira fuori la storia del naturale.
Al che, serenamente, cerco di ricordargli che il cane, animale onnivoro, in natura esisterebbe solo insieme a branchi di uomini, ed è così non da ieri l'altro, ma da circa 30'000 anni.
L'habitat naturale del cane è dunque il branco umano, ovunque esso abbia la sfortuna di trovarsi.
Il suo cibo naturale è il cibo del branco.
Questo branco è vegano, il cane è vegano.
Di solito emettono un 'oh' seguito da un 'è vero'.
Game, set, match.

Breve e conciso, 3 parole e fine della conversazione. Ottimo!
Mi viene in mente un mio insegnante d'italiano delle superiori, tanti tanti anni fa :-( uno in gamba, ma noi ancora non lo capivamo bene, che quando non ne volevamo sapere di stare attenti alle sue spiegazioni ci diceva: "ragazzi, adesso queste cose vi sembrano inutili, ma vedrete che ci sarà un momento nella vostra vita in cui sapere queste cose vi servirà a dettare legge!" Più conosci, più ti puoi imporre! La conoscenza è l'arma del potere, non il denaro.