Presentazione :-); pagina 2

eweg ha scritto:

Oscar77Ct ha scritto:
Sempre giù tutti con le critiche, i moniti, la ricerca > cavillosa, come un giochino sadico, delle contraddizioni, le > battutine ecc...

come se queste cose convincessero qualcuno a restare onnivoro

Infatti più che dirle a noi certe cose le dicono a loro stessi, per rassicurarsi e non sentirsi il terreno franare sotto i piedi causa scarsa consapevolezza, incoerenza
ecc...

"E' nella natura dell'uomo mangiare carne"...Eh certo, > perchè noi viviamo secondo natura... molto comodo calpestare > la natura su tutti i fronti, e tirarla in ballo sol quando > fa comodo! Peccato che così fra non molto ci saremo giocati > definitivamente il pianeta.

Se un alieno sentisse quante volte gli umani si riempiono la bocca con le parole "natura" e "contronatura" si aspetterebbe di trovare sul nostro pianeta una civiltà rispettosissima dell'ambiente, popolata da ambientalisti scrupolosi, e degli ecosistemi integri. E invece...

Parole sante!

"Mangi solo piante per ragioni etiche? Ma perchè le piante > non sono esseri viventi pure loro?"... direi provocazione > pura (o disarmante ingenuità). E dire che me l'hanno detto > due colleghi biologi più anziani. A parte il fatto che una > pianta non è consapevole del fatto che la stanno torturando > e ammazzando, e la "sofferenza" che può provare non ha una > "sede centrale" (ma qui si rischia di scivolare, quindi > tralasciamo queste argomentazioni, e certamente la vita di > una pianta è sempre vita)

Ma non è la stessa vita degli animali, che le piante siano vita è una convenzione scientifica, perchè la scienza deve definire la vita con parametri verificabili e misurabili, per cui non può dire "è vita ciò che prova dolore, emozioni, sentimenti e desideri" perchè questi non sono parametri misurabili.

Allargando o restringendo i parametri si possono escludere o includere i virus o anche i computer, ma questo non ha nulla a che fare con la vita vera.

Qui però ci si addentra in un campo minato che ho cercato di evitare. Come biologo non posso fare a meno di considerare gli animali, le piante, i protozoi ed i batteri tutti egualmente degni di essere considerati "vita", ma ne convengo sul fatto che comunque le definizioni, gli schemi e le classificazioni sono artifici creati da noi, perchè di solito non ci sono confini netti ma situazioni che sfumano più o meno gradualmente l'una nell'altra. Certamente un vegetale è una forma di vita abbastanza diversa da quella degli animali pluricellulari, a parte però i più primitivi e semplici...come vedi ancora una volta le categorie non funzionano: dove stabiliamo il confine? le spugne no, i successivi animali sì? Gli Cnidari nemmeno (parlo di meduse, coralli anemoni di mare ecc.) ma solo i successivi animali a simmetria bilaterale? Non è facile nè bello tracciare una scala di organismi più o meno degni di essere uccisi, e fra l'altro più sono differenti da noi (vedi le piante), più è difficile per noi valutarli. Sappiamo che le piante non hanno un sistema nervoso e non dovrebbero provare dolore nè tantomeno consapevolezza di sè, ma non possiamo sapere proprio fino in fondo come stiano veramente le cose (e qui si scivola sul filosofico) dato che non possiamo che valutare gli altri organismi secondo i nostri parametri ed il nostro punto di vista. Per tutti questi motivi preferisco aggirare il problema "rispetto della vita" ponendo la questione più sul piano dei numeri (se mangio direttamente le piante salvo un sacco di organismi, piante comprese, e di risorse utili alla vita sulla terra) piuttosto che dire che le piante si possono uccidere e gli "animali" (quali?) no. Con questo non voglio dire che non sia verosimilissimo pensare che una mucca o un polpo soffrano molto più di una lattuga. Probabilmente tu per "vita" maggiormente degna di essere salvata intendi esseri senzienti per usare un'espressione comune.

Lifting_Shadows ha scritto:
Ciao Oscar, benvenuto. Non importa per quale motivo sei vegan, l'importante è che non ammazzi più :) chiediti sempre se per te sarebbe accettabile mangiare un cane o un gatto, magari proprio quelli che hai in casa tu. Può volerci tempo per capire che non c'è nessuna differenza fra una specie e l'altra.
Rubo la battuta finale a Verdetartarugo, perchè la trovo di buon auspicio, e quindi "buon veg-viaggio" :P

La coerenza, la logica e l'obiettività sono sempre stati per me valori importanti, sicchè mi sono sempre posto domande quali: "perchè cani-gatti no, mucche-polli-maiali ecc. sì?" - "che senso ha il fatto che alcuni rifiutino di mangiare carne di cavallo, categoricamente ed orgogliosamente?" - "perchè un coniglio può essere un animale a cui affezionarsi enormemente, o finire fatto a pezzi e cucinato?" , "perchè tutti soffriamo e monta grande rabbia a vedere i cuccioli di foca massacrati, ma poi mangiamo l'agnello?" e così via... riflettendo anche sul fatto che in base al paese in cui vai o anche in base alla soggettività del singolo, lo stesso animale può essere disgustoso o sacro, da affezione o da uccidere... E sono state proprio queste domande, sorte tanti anni fa, che mi hanno spinto a dirmi che prima o poi avrei dovuto avere l'onestà di essere coerente con dei principi in cui credo. Poi ho letto dell'impatto ambientale che ha il consumo di prodotti animali rispetto a quello di una scelta vegan, e mi sono sentito un idiota: "sono un biologo, tengo molto all'ambiente - guai a chi inquini e sprechi acqua, corrente o materiali - e non ho mai riflettuto su questa cosa estremamente immediata da pensare per uno come me?!". A ciò si aggiunga la presa di consapevolezza della situazione degli allevamenti industriali...
E così alla fine ce l'ho fatta e sono diventato "un vegetale"! :-)
be' a dirla tutta ogni tanto (neanche una volta al mese) mangio un uovo che mi porta una collega che ha un paio di galline che tiene come animali da affezione.

grazie a tutti/e per il caloroso benvenuto, S. Agata è fra qualche giorno ma non amo le feste, specie religiose essendo ateo, troppa folla, fanatismo cieco, incoerenze assurde (fanno voto alla santa ma ammazzano il vicino) ecc. Poi la città si paralizza, si scivola con la cera... Con ciò non nego che il folklore sia bello, da un balcone magari...
Ho vissuto in centro fino ai 25 anni, poi ben lieto mi sono spostato fuori città, nella mia "oasi ecologica" :-D

Oscar77Ct ha scritto:
Devo dire, con stupore (perchè non lo avrei mai creduto), che ho avuto molti più problemi ad essere capito e rispettato in quanto vegano che in quanto omosessuale! Sempre giù tutti con le critiche, i moniti, la ricerca cavillosa, come un giochino sadico, delle contraddizioni, le battutine ecc...

Ciao e benvenuto anche da parte mia. Questa affermazione un po' mi stupisce. Purtroppo gli omosex spesso vengono sbeffeggiati, insultati, picchiati, ecc. lo sappiamo dai giornali, se non lo vediamo con i nostri occhi. Ma un vegan no, dai....abbiamo vita molto più facile e generalmente siamo sempre rispettati ( a parte dai nostri intimi parenti !!!!). Il paragone mi sembra proprio azzardato.

Grazie a chi avrà avuto la pazienza di leggere ;-)

Fatto, letto tutto. Hai molte cose interessanti da condividere con tutti noi, anche grazie alla tua professione.
A presto,
Luca

eweg ha scritto:
comincerebbero a tremare e a fare fumo dalla testa, emetterebboro suoni robotici e uscirebbe qualcosa tipo:

MA...TERROR...LEON...CAROT...CROCIFISSO...FAMIGL..SOFFRONO...GAZZELLA...NOSTRETRADIZ...CONTRONAT...AGLITAL...DOVELEPREND...SOLOUNAFASE...ALTUOPAES...ESTREM...PERMESSODISOG...ZZZZSHHHHHPRPRPRPRP@#§!!!!???????? (((((
ERRORE ERRORE ERRORE ERRORE ERRORE ERRORE ERRORE ERRORE ERRORE ERRORE

E poi un bello scoppio! Fusi!

Oggi il forum è meglio del varietà :P

Lifting_Shadows ha scritto:

Oscar77Ct ha scritto:
Grazie a chi avrà avuto la pazienza di leggere ;-)

Cosa ho vinto? Cosa ho vinto?

Una bella pasta al forno vegan che cucina il mio ragazzo ti va? ;-)

verdetartarugo ha scritto:

Oscar77Ct ha scritto:
Devo dire, con stupore (perchè non lo avrei mai creduto), > che ho avuto molti più problemi ad essere capito e > rispettato in quanto vegano che in quanto omosessuale! > Sempre giù tutti con le critiche, i moniti, la ricerca > cavillosa, come un giochino sadico, delle contraddizioni, le > battutine ecc...

Ciao e benvenuto anche da parte mia. Questa affermazione un po' mi stupisce. Purtroppo gli omosex spesso vengono sbeffeggiati, insultati, picchiati, ecc. lo sappiamo dai giornali, se non lo vediamo con i nostri occhi. Ma un vegan no, dai....abbiamo vita molto più facile e generalmente siamo sempre rispettati ( a parte dai nostri intimi parenti !!!!). Il paragone mi sembra proprio azzardato.

Grazie a chi avrà avuto la pazienza di leggere ;-)

Fatto, letto tutto. Hai molte cose interessanti da condividere con tutti noi, anche grazie alla tua professione.
A presto,
Luca

Grazie...ehm forse non sono stato abbastanza esplicito: io sono omosessuale e per quella che è la mia personalissima (probabilmente fortunata) esperienza sto avendo più problemi per il fatto di essere vegano di quanti non ne abbia avuti per il fatto di essere omosessuale, questo intendevo, ed appunto me ne stupisco! ;-)
Va anche detto che probabilmente la gente se non accetta l'omosessualità tende a non dirti nulla direttamente, riservandosi la disapprovazione per sè o per il gossip, mentre non si fa problemi a rompere le balle apertamente sulla scelta vegan.

Oscar77Ct ha scritto:

Grazie...ehm forse non sono stato abbastanza esplicito: io (((((
sono omosessuale e per quella che è la mia personalissima (probabilmente fortunata) esperienza sto avendo più problemi per il fatto di essere vegano di quanti non ne abbia avuti per il fatto di essere omosessuale, questo intendevo, ed appunto me ne stupisco! ;-)
Va anche detto che probabilmente la gente se non accetta l'omosessualità tende a non dirti nulla direttamente, riservandosi la disapprovazione per sè o per il gossip, mentre non si fa problemi a rompere le balle apertamente sulla scelta vegan.

Uno dei miei più cari amici ha avuto la stessa esperienza. Gli hanno rotto meno le scatole perchè gay che non per come mangia a tavola. Come dire, gay passi, ma vegan è troppo, poi le due cose insieme fanno un mix micidiale :-)

ariel444 ha scritto:

Oscar77Ct ha scritto:

Grazie...ehm forse non sono stato abbastanza esplicito: io > sono omosessuale e per quella che è la mia personalissima > (probabilmente fortunata) esperienza sto avendo più problemi > per il fatto di essere vegano di quanti non ne abbia avuti > per il fatto di essere omosessuale, questo intendevo, ed > appunto me ne stupisco! ;-)

Va anche detto che probabilmente la gente se non accetta > l'omosessualità tende a non dirti nulla direttamente, > riservandosi la disapprovazione per sè o per il gossip, > mentre non si fa problemi a rompere le balle apertamente > sulla scelta vegan.

Uno dei miei più cari amici ha avuto la stessa esperienza. Gli hanno rotto meno le scatole perchè gay che non per come mangia a tavola. Come dire, gay passi, ma vegan è troppo, poi le due cose insieme fanno un mix micidiale :-)

Ah ah sì X-D aggiungici pure ateo, psicanalizzato, rompiballe anti-sprechi e pro-raccolta differenziata, e che ho un giardino-jungla per salvarne l'ecosistema...e prova ad immaginare!!!

Oscar77Ct ha scritto:

ariel444 ha scritto:

Oscar77Ct ha scritto:

Grazie...ehm forse non sono stato abbastanza esplicito: io > > sono omosessuale e per quella che è la mia personalissima > > (probabilmente fortunata) esperienza sto avendo più problemi > > per il fatto di essere vegano di quanti non ne abbia avuti > > per il fatto di essere omosessuale, questo intendevo, ed > > appunto me ne stupisco! ;-)

Va anche detto che probabilmente la gente se non accetta > > l'omosessualità tende a non dirti nulla direttamente, > > riservandosi la disapprovazione per sè o per il gossip, > > mentre non si fa problemi a rompere le balle apertamente > > sulla scelta vegan.

Uno dei miei più cari amici ha avuto la stessa esperienza. > Gli hanno rotto meno le scatole perchè gay che non per come > mangia a tavola. Come dire, gay passi, ma vegan è troppo, > poi le due cose insieme fanno un mix micidiale :-)

Ah ah sì X-D aggiungici pure ateo, psicanalizzato, rompiballe anti-sprechi e pro-raccolta differenziata, e che ho un giardino-jungla per salvarne l'ecosistema...e prova ad immaginare!!!

Ok, capisco...insomma sei veramente un rifiuto della società! ;)
Insomma, diciamo che il problema è che tu fai queste nefandezze alla luce del sole.
Continua così.....

Oscar77Ct ha scritto:
Una bella pasta al forno vegan che cucina il mio ragazzo ti va? ;-)

E me lo chiedi? :)

Biologo vegan, benvenuto da parte di una collega ;-))

Lifting_Shadows ha scritto:

Oscar77Ct ha scritto:
Una bella pasta al forno vegan che cucina il mio ragazzo ti > va? ;-)

E me lo chiedi? :)

se capiterai dalle parti dell'Etna non esitare! Non credo che a spedirtela renderebbe al meglio B-D

verdetartarugo ha scritto:
Ok, capisco...insomma sei veramente un rifiuto della società! ;)
Insomma, diciamo che il problema è che tu fai queste nefandezze alla luce del sole.
Continua così.....

Biosgnerebbe sentire anche gli altri omosessuali del forum, se non mi sbaglio scrivono almeno in due, e vedere un po' che cosa intendono, se è solo una questione di permettersi di fare commenti sulla nostra scelta o se invece ci vanno giù pesante.
Devo ammettere che forse io mi trovo in una situazione estrema, abito in una piccola città dove la parola gay non esiste, si dice "ricchione" (ok, non lo fanno tutti, ma i malagente non si estinguono mai e bastano pochi per rovinare tutto), e rimasi molto colpita dalla storia di un ragazzino che veniva al liceo con me: non poteva uscire senza essere offeso anche dagli sconosciuti, se camminava in piazza il sabato sera c'era sempre un gruppetto che lo sfotteva e ovviamente poi tutti guardavano nella sua direzione. I genitori non accettavano la sua omosessualità...per farla breve ha tentato il suicidio.
In questo senso mi riesce difficile credere in un'emerginazione e ossessione verso i vegan, ma posso parlare solo per me.
Ciau.

Gipsy28 ha scritto:
Biologo vegan, benvenuto da parte di una collega ;-))

Prima o poi metteremo in giro un virus influenzale altamente infettivo ma asintomatico che inserirà in tutti gli ominidi il gene vegan! :-D però schhhhh non diciamolo a nessuno!