Etica Forum - Invito; pagina 2

Babai ha scritto:
Be', DaveMac, perdona la franchezza ma non mi piace proprio il forum...
Personalmente non penso che parteciperò mai a discussioni come "onnivori vs. vegani/vegetariani", seguita da un augurio "buon duello", e soprattutto da ragazzini che intervengono non sapendo quello che dicono - sono situazioni in cui mi imbatto già nella vita vera senza bisogno di ingastrirmi anche nel tempo dedicato a internet.

Però se sei vegano hai la mia stima e vedrai tu che insegnamento trarre da quest'eseperienza, che per ora a me sa tanto di un esperimento da talk show televisivo (con tanto di provocatori esplicitamente invitati!...)

Niente di personale eh ;-)

Figurati, ma ci tengo a sottolineare che quel topic, come scritto nel primo post, è il luogo dove spostare tutte discussioni che nascono in altri luoghi del forum in cui si critica lo stile di vita Veg. Devo dare la possibilità anche a chi non la pensa come me di controbattere, non posso mica censurare!

FrancescaF ha scritto:
Per quanto riguarda le provocazioni, sono da soffocare subito, non da fomentare.

Non sono assolutamente daccordo! Se io avessi ricevuto questo tipo di trattamento, ora sarei ancora onnivoro..

C'è bisogno di informare e aprire gli occhi a chi ancora non sa. Essere vegan non è una scelta autoreferenziale. Non è una scelta per avere la coscienza a posto, per farci passare come altruisti. Essere vegan significa ridurre al massimo la sofferenza. E in questa tensione costante c'è il dovere morale di informare le persone che sono come noi eravamo prima.

Non è solo "sapere" che serve, ma è anche "capire".
Io sin da ragazzino sapevo tutto ciò che c'era da sapere, e ho sempre mangiato carne! Quello che mi ha fatto cambiare è stato il mettere in discussione le mie idee!

Andrea ha scritto:
Sì, ma non si parla di Canon vs Nikon, qui ci sono in ballo vite. Una persona appena un po' indecisa che capita in un forum con discussioni provocatorie su un argomento che putroppo vede il 99% delle persone far la cosa sbagliata, resterà cementata nelle sue posizioni.

Ti, sbagli, in quella discussione non ci sono solo le loro posizioni, ma ci sono anche quelli di altri che demoliscono le loro posizioni!

Io ho ho visto un bel po' di persone giurare che non sarebbero mai diventate vegetariane o vegan per aver letto dei forum sull'argomento.

Io ero uno di quelli, dopo aver frequentato alcuni forum Vegan, che non tolleravano ciò che dicevo (giustamente).

Un forum, un sito un blog, che parla di questi temi è una responsibilità pesante, ti prendi in mano la responsabilità di innnumerevoli vite. Non lo si fa per divertirsi, o per conforntarsi, o per esercitarsi a controbattere, perché quello che si dice viene letto da chiunque.

Senza offsea, ma per me se una persona che non sa niente su questi temi capita sul tuo forum e trova "onnivori vs. vegani/vegetariani" o, come osserva Babai, gente che parla senza alcua cognizione di causa, è un vegetariano perso in partenza.

Ti posso invece dire per esperienza che non è cosi! Io con te ho gia parlato, e ti ricordi come è finita? Che sono stato bannato da questo forum :D
Dopodichè ho continuato a mettere in linea i miei ideali in altri forum, forum che non erano di linea Veg, ma che parlavano di Veganismo.. Ed eccomi qui, ora non mangio piu carne!
Questo mi ha fatto capire che il confronto, e dibattito senza censura è il miglior modo per far cambiare la gente. C'è chi non cambierà comunque, mentre c'è chi, come è successo a me, capirà cosa è giusto e cosa è sbagliato. Non bastano le informazioni, ma bisogna capirle certe cose!

DaveMack ha scritto:
Devo dare la possibilità anche
a chi non la pensa come me di controbattere, non posso mica censurare!

Dipende dallo scopo del forum: se è di discutere dell'opportunità o meno di essere veg allora è una cosa. Ma se mandi un non veg su un forum del genere lo allontani dalla scelta, c'è poco da fare.

Se invece parti dal presupposto che essere veg sia giusto e ammazzare animali sbagliato puoi benissimo non permettere alla gente di esprimere certe posizioni.

D'altra parte come non viene permesso di esaltare le camere a gas di hitler (* vedi nota), o le molestie ai bambini, non vedo perché ci si dovrebbe fare scupoli a non permettere alla gente di difendere l'uccisione di animali.

Con questo non dico come tu debba gestire il tuo forum, ma per me un forum etico non è necessariamente un forum che permette a chiunque di dire la sua, specialmente quando si tratta di cose che non vengono solo dette in linea teorica ma fatte giorno dopo giorno.

In questo senso, come un anti-razzista non manderebbe mai qualcuno su un forum dove i neo-nazisti possono dire la loro, così un veg non manderebbe mai qualcuno su un forum dove si può dire che uccidere animali è giusto.

---
(*) Nota: un ex-utente bannato per aver detto che non apprezzava Hilter ma che lo sterminio di massa degli Ebrei era una cosa non del tutto sbagliata, ha avuto il coraggio di parlare di censura ed è stato perfino difeso da un paio di utenti (ora ovviamente ex-utenti).

Andrea ha scritto:

DaveMack ha scritto:
Devo dare la possibilità anche
a chi non la pensa come me di controbattere, non posso mica > censurare!

Dipende dallo scopo del forum: se è di discutere dell'opportunità o meno di essere veg allora è una cosa. Ma se mandi un non veg su un forum del genere lo allontani dalla scelta, c'è poco da fare.

Se invece parti dal presupposto che essere veg sia giusto e ammazzare animali sbagliato puoi benissimo non permettere alla gente di esprimere certe posizioni.

Io disapprovo la censura in tutte le sue forme, fino a che il dibattito è civile! Lo scopo del forum è ricercare uno stile di vita Etico tramite il dibattito, e non l'imposizione. Non vuole accogliere persone già etiche, vuole che le persone, qualunque esse siano, insieme capiscano cosa è etico e cosa no!
Io ho fatto questo forum, perchè credo nel dibattito, perchè a cambiato me, e come me vorrei cambiasse altri! è evidente che tu non credi nel dibattito, abbiamo due posizioni diverse :)

D'altra parte come non viene permesso di esaltare le camere a gas di hitler (* vedi nota), o le molestie ai bambini, non vedo perché ci si dovrebbe fare scupoli a non permettere alla gente di difendere l'uccisione di animali.

Con questo non dico come tu debba gestire il tuo forum, ma per me un forum etico non è necessariamente un forum che permette a chiunque di dire la sua, specialmente quando si tratta di cose che non vengono solo dette in linea teorica ma fatte giorno dopo giorno.

Andrea tu sai meglio di me che viviamo in un mondo specista.. Se vuoi far capire quello che noi abbiamo capito, devi consentire il dibattito! L'esempio di Hitler calza a pennello oggi nel 2010, dove anche se ci sono nazisti ancora, e nagazionisti, sono una macchia di minoranza insignificante che viene comunque considerata socialmente inaccettabile. Se eri nella germania nazista, e dovevi spiegare alla gente comune che il nazismo è sbagliato, avresto dovuto avere un atteggiamento alquanto diverso, e non parlo per la tua sicurezza, ma dico proprio per poter far capire il messaggio!

Ecco, tempismo perfetto: http://www.eticaforum.com/forum/viewtopic.php?p=8336#p8336

:D

DaveMack ha scritto:
Ti posso invece dire per esperienza che non è cosi! Io con te ho gia parlato, e ti ricordi come è finita? Che sono stato bannato da questo forum :D

Beh no, calma, io non avrei tirato fuori il passato ma se la metti così.. Non è che noi abbiamo parlato e io ti ho bannato tano per fare no ?

Primo: postavi qui messaggi provocatori e ci sfottevi sul tuo forum etico, ripubblicando articoli di AgireOra sull'argomento criticandoli e contestandoli.

Poi difendevi qui, su un forum vegan, l'allevamento di rettili e altri animali animali e relative pratiche di alimentazione particolarmente cruente..

Ma questo è il passato appunto. Sono contento (e stupito lo ammetto) che tu sia compeltamente cambiato in pochi mesi, infatti non ho avuto la minima obiezione al fatto che tu tornassi sul forum, ma non puoi certo prendere il tuo caso, più unico che raro, come esempio di cosa sia utile e cosa no per la divulgazione.

Questo mi ha fatto capire che il confronto, e dibattito senza censura è il miglior modo per far cambiare la gente. C'è chi non cambierà comunque, mentre c'è chi, come è successo a me, capirà cosa è giusto e cosa è sbagliato. Non bastano le informazioni, ma bisogna capirle certe cose!

Io non è che mi improvviso comunicatore, mi consulto con chi lo è,
dal pubblicitario, all'esperto di comunicazione, a gruppi vegan stranieri che analizzano continuamente il feedback di ogni campagna.

Perché un volantino "qualsiasi" sull'alimenazione vegan convince una persona su 1000 e il pieghevole "Perché Vegan" nel contesto giusto 2-3 su 100 ? Perché VeganOutreach lo ha perfezionato per anni, analizzato le reazioni della gente, è tornata nei college dove lo distribuivano per parlare con chi era diventato vegan e chi no.

Non pretendo di avere la verità assoluta, ma quando dico cosa per me è efficace e cosa è dannoso metto in ballo centinaiai di ore di studi e riflessioni di molte persone.

Il dibattito ha senso tra persone che hanno un simile bagaglio di conoscenze. Chi è cresciuto convinto che la carne serve per stare in salute, che gli animali sono lì per essere uccisi, se non ha prima un minimo di infarinatura sul fatto che esiste un modo di pensare diverso e viene gettato in una discussione tra le due parti per me è quasi certamente un veg*ano perso.

Tu non fai testo, già il fatto che abbia creato un tuo sito dimostra che le cose le approfondisci di tuo. La stragrande maggioranza della gente non fa così.

Se una persona mi chiede infomrazioni sull'alimentazioen vegan mai e poi mai la mandere direttamente qui su VeganHome, la mando su VegFacile, SaiCosaMangi, a seconda del target. Poi ben venga dopo VeganHome e la discussione.

Altrimenti si fanno i forum modello "talk show" dove si invitano gli ospiti ad insultarsi per aumentare le visite (discorso generale, non dico sia il tuo caso).

Andrea ha scritto:
Beh no, calma, io non avrei tirato fuori il passato ma se la metti così.. Non è che noi abbiamo parlato e io ti ho bannato tano per fare no ?

No no, da qualche parte qualche post fa ho anche sottolineato che sono stato bannato giustamente :D
Era per sottolineare che per individui come me, necessitano luoghi diversi per poter capire!

Ma questo è il passato appunto. Sono contento (e stupito lo ammetto) che tu sia compeltamente cambiato in pochi mesi, infatti non ho avuto la minima obiezione al fatto che tu tornassi sul forum, ma non puoi certo prendere il tuo caso, più unico che raro, come esempio di cosa sia utile e cosa no per la divulgazione.

No, ma sto solo dicendo che con me ha funzionato, quindi ci sarà altra gente che funzionerà come me, e che cambierà solo se ha luoghi come quelli che hanno fatto cambiare me :D

Il dibattito ha senso tra persone che hanno un simile bagaglio di conoscenze. Chi è cresciuto convinto che la carne serve per stare in salute, che gli animali sono lì per essere uccisi, se non ha prima un minimo di infarinatura sul fatto che esiste un modo di pensare diverso e viene gettato in una discussione tra le due parti per me è quasi certamente un veg*ano perso.

Tu non fai testo, già il fatto che abbia creato un tuo sito dimostra che le cose le approfondisci di tuo. La stragrande maggioranza della gente non fa così.

Io però voglio dare la possibilità a gente anche ignorante di essere informata e cambiare!
Magari qualcuno si iscrive per parlare di politica, e per caso capita sulla sezione veg e scopre cose che neanche aveva mai pensato!

Anche io credo di non avere la verità assoluta, ma nel contempo credo nel mio forum, ed è ancora presto ver vedere se è fallimentate o meno :D
Datemi tempo :D

Andrea ha scritto:
Se vuoi esercitarti a controbattere ai provocatori basta che guardi quelli che spuntano sui vari forum o t fai un giro sul vergnognoso yahoo answers.

Già!...poi il fatto è che sentire certe s*** dette dalle persone "onnivore" mi fa solo arrabbiare.....mi fanno perdere la lucidità.....e non mi escono nemmeno le parole per controbbattere a volte....perchè dicono certe cose demenziali...che mi viene solo di rispondere con un bel...ma vaf** ...e mi chiedo come le persone riescano solo a pensarle certe cose!
....è questo il fatto.....far cambiare idea ad una persona che non vede proprio nulla di male nell'uccidere animali e che non prova un minimo di empatia(verso gli esseri viventi)...è un'impresa!..ed è una cosa difficile/quasi impossibile da fare in un forum....!
Ciao

DaveMack ha scritto:
No, ma sto solo dicendo che con me ha funzionato, quindi ci sarà altra gente che funzionerà come me, e che cambierà solo se ha luoghi come quelli che hanno fatto cambiare me :D

Ma certo...ognuno si basa sulle proprie esperienze....man mano si impara sempre di più....e speriamo che tante altre persone,chi in un modo,chi in un altro, diventi vegan! :) Ciao!

Devo riscattare il mio mostruoso passato, quindi come minimo è d'obbligo che altre persone lo diventino tramite me! :D

Andrea ha scritto:
Se vuoi esercitarti a controbattere ai provocatori basta che guardi quelli che spuntano sui vari forum o t fai un giro sul vergnognoso yahoo answers.

è bravo a esercitarsi, si è esercitato per anni ad ammazzare crudelmente dei topolini, ratti, maialini, conigli...

Andrea ha scritto:

Se vuoi esercitarti a controbattere ai provocatori basta che guardi quelli che spuntano sui vari forum o tu fai un giro sul vergognoso yahoo answers.

xSaveYourSoulx ha scritto:

è bravo a esercitarsi, si è esercitato per anni ad ammazzare crudelmente dei topolini, ratti, maialini, conigli...

Lo so, lo so.. Tempo fa lo avevo bannato da questo forum perché, insospettito da alcuni messaggi, con una ricerca su Google ho visto cosa faceva.

Poi alcune settimane fa mi ha scritto dicendo di aver completamente cambiato vita, di essere diventato vegetariano, e chiedendo se poteva tornare sul forum.

Ammetto di essere un malfidente, quindi ho fatto un'altra ricerchina su Google, e ho visto che da tempo scriveva su un altro forum parlando man mano di questo suo cambiamento.

Visto che non ho motivo di credere che una persona finga per mesi una cosa del genere passando ore al giorno a parlarne, per me è vero.

Ovviamente non difendo in alcun modo quello che ha fatto in passato. Ripeto: era stato bannato all'istante. D'altra parte anche lui lo ammette scrivendo in questo stesso thread "Devo riscattare il mio mostruoso passato".

Andrea ha scritto:
Lo so, lo so.. Tempo fa lo avevo bannato da questo forum perché, insospettito da alcuni messaggi, con una ricerca su Google ho visto cosa faceva.

Poi alcune settimane fa mi ha scritto dicendo di aver completamente cambiato vita, di essere diventato vegetariano, e chiedendo se poteva tornare sul forum.

Ammetto di essere un malfidente, quindi ho fatto un'altra ricerchina su Google, e ho visto che da tempo scriveva su un altro forum parlando man mano di questo suo cambiamento.

Visto che non ho motivo di credere che una persona finga per mesi una cosa del genere passando ore al giorno a parlarne, per me è vero.

Ovviamente non difendo in alcun modo quello che ha fatto in passato. Ripeto: era stato bannato all'istante. D'altra parte anche lui lo ammette scrivendo in questo stesso thread "Devo riscattare il mio mostruoso passato".

Premetto che non mi interessa giudicare il passato della gente, o dubitare delle conversioni, gradirei solo sapere dove sono attualmente i serpenti che deteneva, se sono ancora presso di lui con cosa (o chi) sono alimentati, dove sono i ratti che allevava per darli da mangiare ai propri serpenti.

Credo che sarebbe un bell'inizio per riscattarsi dal proprio mostruoso passato, quanto meno spiegare come lo si è concluso.