ditemi cosa devo fare :(

ho un bel problema... un po' lungo da spiegare spero abbiate abbastanza pazienza. diciamo che mi frequento con un ragazzo. da prima che diventassi vegan quindi lui ha visto il prima e il dopo questa scelta. lui non mi ostacola ma non condivide, non rinuncia al suo essere onnivoro. ora siamo praticamente ai ferri corti: l'anno scorso ha portato nella casa in campagna dove vive 3 gattini che tiene liberi. ultimamente ho notato che una di loro era gonfia in pancia e temevo avesse qualche malattia o incinta, anche se mi sembravano ancora piccoli. mi ha detto che sono fissata e paranoica che non era vero insomma non aveva niente. ora anche lui si è reso conto del gonfiore e visto che la gattina mangia corre sembra star bene dice che è incinta. avendolo avvisato prima della necessità di sterilizzarli visto che non si può occupare di altri 3-4 gattini (e così via) mi sono molto arrabbiata. ma non c'è stato niente da fare lui la pensa così... ho deciso di non andare più a casa sua perchè non voglio vedere come gestisce questa cosa. e lui dice che se le cose stanno così non stiamo più insieme, se non vado... oggi sono stata al canile della mia città dove c'è anche una colonia felina con tanti gattini bisognosi, bagnati, infreddoliti, soli e malati che sono lì grazie a persone come lui, che non sterilizzano. sarebbe stato meglio prendere uno di quelli invece che farne nascere altri che potrebbero finire alla stessa maniera o peggio. anche regalarli non mi piace xkè hanno la precedenza questi che ho detto, senza farne nascere ancora!

a questo punto mi chiedo se una visione talmente diversa delle cose sia conciliabile. io non vorrei mettere tutto il resto prima di lui ma mi sembra incompatibile, almeno il punto di vista su queste cose dovrebbe essere lo stesso è la base no? potrei fare un passo indietro ma a cosa porterebbe? secondo me si rimanda la questione e basta succederà qualcos'altro che ci riporterà a questo punto. aiutatemi

Ciao, capisco il tuo disagio.
Sono stata fidanzata per quasi 4 anni con un ragazzo figlio di un cacciatore.
Non ti dico i pranzi la domenica a casa sua, a base di cinghiale..
La famiglia era molto rispettosa delle mie idee ed era deliziosa con me. Anche lui, pur esendo onnivoro, rispettava la mia scelta e spesso quando ci trovavamo da soli a mangiare si limitava o preparava piatti vegetariani (io non sono vegana).
Ciò nonostante, gli scontri erano inevitabili e spesso immaginavo un futuro a due con una famiglia e pensavo che questo aspetto sarebbe diventato un problema.
Credo sia difficile imporontare un rapporto duraturo con un onnivoro, ma forse venedosi incontro si potrebbe anche condividere una vita insieme, non so.
Dipende poi molto da quanto l'altra persona capisca il tuo punto di vista..
Prova a parlare apertamente al tuo fidanzato. Forse potreste trovare un comporomesso. Credo comunque che il problema fondamentale sia capire quanto questa diversità possa eventualemente allontanarvi.
Un abbraccio

Nutshell ha scritto:
Credo sia difficile imporontare un rapporto duraturo con un onnivoro, ma forse venedosi incontro si potrebbe anche condividere una vita insieme, non so.
Dipende poi molto da quanto l'altra persona capisca il tuo punto di vista..
Prova a parlare apertamente al tuo fidanzato. Forse potreste trovare un comporomesso.

Anche io credo sia impossibile, alla lunga, trovare un equilibrio, soprattutto su temi così importanti. Non si tratta di divergenze politiche (io di sinistra, lui di destra) ma di argomenti che riguardano la vita, la salute e la SOFFERENZA di animali innocenti...La situazione di quei micetti è una bomba ad orologeria così come, credo, la vostra storia: si rischia solo di procrastinare il problema. Cosa farai quando la gatta partorirà e fra 6-7 mesi anche le figlie saranno incinte? E quando arriveranno altri gatti maschi attirati dal calore delle femmine?

Credo comunque che il problema

fondamentale sia capire quanto questa diversità possa eventualemente allontanarvi.

Esatto: quanto i tuoi valori sono imprescindibili? Quanto delle tue idee sei disposta a mettere da parte per arrivare a n compromesso con lui? Lui ha intenzione di venirti incontro oppure dovrai essere SOLO tu a cedere? ma, soprattutto, che fine faranno quei mici?? Questo è l'interrogativo più importante, perchè se per voi si tratta di pensare alla vostra storia, ai vostri diversi modi di pensare e intendere il mondo, per quelle povere bestiole si tratta di SOPRAVVIVERE, vivere o morire. Per loro il problema è MOOOLTO più serio. E questo dipende tutto da voi. Da ENTRAMBI.

io infatti mi preoccupo per loro per la loro vita, per me è un valore indescrivibile altrimenti non avrei messo in discussione la relazione. lui diciamo che ha già fatto diversi passi per venirmi incontro e questa volta dice che tocca a me, ha finito la pazienza e la prosecuzione dipende dal passo indietro che potrei fare io. pensavo di aiutarlo a tenere i nascituri ma nel giro di un anno è impensabile mantenere il ritmo e il problema si riproporrebbe.

il fatto è che arrivati alle strette in questo modo, se io cedessi ne varrebbe delle vite di queste povere creaturine e mi sentirei complice in quanto penso che la neutralità in casi come questo favorisca sempre chi degli animali se ne frega e sarebbe impossibile per me stare con una persona che mi fa sentire così e che non si rende conto della gravità di ciò che fa; l'altra ipotesi è non cedere e perderlo e mi dispiacerebbe cmq.

la via di mezzo per me era non andare più a casa sua così lui è libero di fare ciò che vuole ma senza di me... e io non vedrei come gestisce la cosa visto che non ho voce in capitolo e non mi lascia fare in nessun altro modo. ma mi ha detto che equivale a lasciarci.

ho pensato di fargli vedere dei video o di fargli leggere delle cose per convincerlo a sterilizzare, mi potete consigliare qualcosa? io almeno ci provo altrimenti questo sarà il capolinea. non lo posso accettare mi dispiace. stare insieme è accettarsi per come si è e tra noi non è così reciprocamente. una persona che fa queste cose non può stare con una come me, che piange ogni volta che va al canile e non si abituerà mai a vedere scorrere la vita davanti agli occhi di chi sta dietro le reti dei box, che si impegna nel suo piccolo per fermare tutto questo. è una cosa troppo importante per passarci sopra, è la base per stare insieme secondo me.

Magjoey ha scritto:
la via di mezzo per me era non andare più a casa sua così lui è libero di fare ciò che vuole ma senza di me...

Il che equivarrebbe a chiudere gli occhi, che è il principio di chi compra la bistecchina ben confezionata perchè non vede (o non vuole vedere) cosa c'è dietro...In pratica lui dice. "O stai con me, vieni a casa mia, VEDI tutto quello che succede E MI LASCI FARE STANDO ZITTA oppure ci lasciamo"... fossi in te la risposta l'avrei già data anche perchè chi mi pone davanti a certi ultimatum allora di me non ha capito niente...

ho pensato di fargli vedere dei video o di fargli leggere delle cose per convincerlo a sterilizzare, mi potete consigliare qualcosa?

Per la sterilizzazione dei gatti nello specifico ho trovato questo link

http://www.gattolandia.com/portale/forum/index.php?showtopic=4922
(è un forum ma ci sono molte risposte interessanti)

Ma può esserti utile fargli fare PRIMA DI TUTTO un brevissimo tour nel canile dove vai e fargli vedere DAL VIVO la colonia felina di cui hai parlatoprima in modo da fargli vedere per bene di cosa si rende complice, poi un altro giro tra tanti siti di adozione (cani e gatti) ...se poi dopo questo ancora resta delle sue idee allora cara mia non solo lo devi mandare aff.. e ALLA GRANDE ma nemmeno più rimpiangere uno str..simile (ti suggerirei anche di prendergli le gatte e sterilizzargliele di nascosto, ma è MOOOLTO pericoloso...quindi lascia perdere, ma ALMENO non ti renderai complice di un'altra odissea di povere bestie)

Nel caso si avvicinasse alla causa animalista (MAGARI!!!) io, che preferisco far vedere la realtà più cruda proprio perchè è quella che colpisce in maniera più netta e profonda e porta a una decisione senza compromessi, di solito suggerisco di dare un'occhiata anche a questi (ma sono solo ALCUNE delle decine di link possibili...)

http://laverabestia.org/

http://www.animalliberationfront.com/

https://www.agireora.org/ (qui trovi anche molto materiale informativo)

io almeno ci provo altrimenti questo

sarà il capolinea. non lo posso accettare mi dispiace.

Sei una ragazza decisa. Nel caso prenderai la decisione giusta.

Nutshell ha scritto:
La famiglia era molto rispettosa delle mie idee ed era deliziosa con me. Anche lui, pur esendo onnivoro, rispettava la mia scelta

Lo spero bene, solo degli piscopatici possono non rispettare chi salva vite. Il problema è sempre se chi è vegan rispetta chi uccide consapevolmente animali, mai il viceversa.

Sarebbe come se ti tuffassi in acqua per salvare la vita a un bambino e qualcuno dicesse: "basta, con questa azione hai perso il mio rispetto".

Magjoey ha scritto:
ho deciso di non andare più a casa
sua perchè non voglio vedere come gestisce questa cosa

La prima cosa da fare è sistemare quei gatti e far sterilizzare gli altri, o se vuole tenerli tutti (ma ne dubito) farli sterilizzare tutti quanti.

io non vorrei mettere tutto il
resto prima di lui

Non è che metti tutto il resto prima di lui: primo si tratta della vita di essri viventi, non di "tutto il resto" e poi non lo metti prima di lui perché basterebbe poco per condividere una cosa semplice come il non uccidere animali. E' lui che ti obbliga a scegliere tra l'avere una minima considerazione per la vita di questi gatti e lui, altrimenti non ci sarebbe tra scegliere tra una una cosa e l'altra.

lui diciamo che ha già fatto
diversi passi per venirmi incontro e questa volta dice che tocca a me, ha finito la pazienza e la prosecuzione dipende dal passo indietro che potrei fare io.

Senza offesa ma non oso pensare a come fosse prima, se dopo aver fatto dei passi avanti fa morire dei cuccioli di gatto. Qui non si tratta di fare passi avanti o indietro perché quello che fa è coandannato perfino dalla persona media non vegan e non vegetariana.

E comununque sarebbe folle pretendere che tu faccia passi indietro, significa che non accetta che tu ti preoccupi degli animali più di lui, il che è infinitamente più grave del non voler fare dei passi avanti a lui.

Non posso neppure concepire quale mente potrebbe volere una cosa del genere: uno vuole continuare a fare i propri comodi, e pretende che le persone vicine si comportino di conseguenza.

pensavo di aiutarlo a
tenere i nascituri ma nel giro di un anno è impensabile mantenere il ritmo e il problema si riproporrebbe.

Infatti, vanno sterilizzati (qualli attuali e i nascituri) e dati in adozione o meglio ancora sterilizzati e tenuti lì, a meno che non rischino di fare una brutta fine.

la via di mezzo per me era non andare più a casa sua così lui è libero di fare ciò che vuole ma senza di me... e io non vedrei come gestisce la cosa visto che non ho voce in capitolo e non mi lascia fare in nessun altro modo. ma mi ha detto che equivale a lasciarci.

Non sarebbe una via di mezzo perché condanneresti a morte un sacco di animali non intervenendo: in 2 anni ci saranno decine di gatti e ne morirà gran parte. Già questi se non sterilizzati non potranno convivere, più maschi e delle femmine significa lotte continue, animali allontanati dagli altri ecc. ecc.

E comunque anche qui si vede un ragionamento che trovo terrificante: pretende di "gestire la situazione" a modo suo (cioè facendo morire dei gatti), non ti permette di aiutarlo a salvarli sterilizzandoli, e pretende pure che tu vada lì come se niente fosse a guardare la situazione esplodere. Non ti permette neppure di non vedere cosa sta facendo.

ho pensato di fargli vedere dei video o di fargli leggere delle cose per convincerlo a sterilizzare, mi potete consigliare qualcosa?

Questo: www.agireoraedizioni.org/catalogo/opuscoli-materiali/volantini/animali/volantino-sterilizzare-perche/
(In fondo alla pagina c'è il link per scaricare il PDF da stampare)

Magjoey ha scritto:
a questo punto mi chiedo se una visione talmente diversa delle cose sia conciliabile.

Io non ce la farei di certo, quindi non posso certo dirti che con il tempo le cose cambieranno. Il cambiamento è possibile per tutti, ma è la persona che deve volerlo, è lui che deve cominciare a pensarci.

Andrea ha scritto:

Magjoey ha scritto:
ho deciso di non andare più a casa
sua perchè non voglio vedere come gestisce questa cosa

La prima cosa da fare è sistemare quei gatti e far sterilizzare gli altri, o se vuole tenerli tutti (ma ne dubito) farli sterilizzare tutti quanti.

non me lo lascia fare mi sono proposta di farmi carico di tutte le spese e il trasporto. niente. non posso farlo forzatamente o no?

Questo:

www.agireoraedizioni.org/catalogo/opuscoli-materiali/volantini/animali/volantino-sterilizzare-perche/ (((((
(In fondo alla pagina c'è il link per scaricare il PDF da stampare)

grazie mille a tutti e in particolare ad Andrea... sono felice di essere vegan e di aver trovato in questo forum delle persone meravigliose come voi non immaginate nemmeno quanto mi siete d'aiuto, e non solo a me.
gli parlo civilmente, gli faccio una prospettiva e gli farò vedere tutto il materiale che mi avete consigliato e che cercherò... ci provo se non servirà questo sarà finita.

in questi casi ci sono gli estremi per chiamare la asl ed avvisarla che ci sono colonie di gatti liberi nel territorio?
Dato che stanno in campagna, ma sono praticamente liberi? Leggendo le normative potrebbe essere una scappatoia per salvare i gatti qualora lui decida che tu non puoi dirgli cosa fare...

Magjoey ha scritto:
non me lo lascia fare mi sono proposta di farmi carico di tutte le spese e il trasporto. niente

Non vorrei esagerare ma io avrei molta paura a stare vicino a una persona del genre. Posso capire al limite il non essere ancora vegan, molto meno il condannare a morte certa decine di gatti, ma impedirti di salvare la situazione è veramente da psicopatici. Non sta creando le basi per avere decine di gatti che muoiono tra incidenti e malattie per menefreghismo, ma è per una precisa volontà. Altrimenti ti lascerebbe evitare che succeda tutto questo.

. non posso farlo forzatamente o no?

Come dice Amexis credo di sì. Però temo dovresti farti nominare responsabile di quella colonia, e a qual punto nessuno potrebbe impedirti di sterilizzarli e accudirli. Però se lui assolutamente non vuole che tu lo faccia potrebbe prendersela con i gatti quando non ci sei.

Io cercherei di convincerlo a farli sterilizzare, senza minacce di ricorrere all'ASL per evitare che risolva il problema avelenandoli. Possibilmente li porterei altrove, e scapperei a gambe levate da una simile persona.

Magjoey, secondo me il problema non è tanto se strare con quel ragazzo o meno, questo lo devi decidere tu in base a quello che provi per lui, ovvio che tutti noi non ti possiamo che dire niente di buono su di lui, dalla descrizione che ne hai fatto.
Il problema adesso è accudire questi gatti.
La piccola andrebbe presa a portata a visitare per capire se è incinta o ha altri problemi. Se è incinta, farà i piccoli e dopo l'allattamento potrà essere sterilizzata, mentre gli altri bisogna sterilizzarli subito.
Trova un modo per convincerlo, anche mentendo, se necessario.
Certo, non c'è una legge che impone la sterilizzazione, purtroppo.

Per nutshell: hai detto che non sei vegan, ti consiglio di leggere questa pagina: https://www.veganhome.it/vegetariani/lettera-aperta/
e diventarlo al più presto, per evitare di uccidere
animali.

Grazie, ciao.
Marina

* Andrea dice:

Come dice Amexis credo di sì. Però temo dovresti farti nominare responsabile di quella colonia, e a qual punto nessuno potrebbe impedirti di sterilizzarli e accudirli. Però se lui assolutamente non vuole che tu lo faccia potrebbe prendersela con i gatti quando non ci sei.

Io cercherei di convincerlo a farli sterilizzare, senza minacce di ricorrere all'ASL per evitare che risolva il problema avelenandoli. Possibilmente li porterei altrove, e scapperei a gambe levate da una simile persona.

lui non è una persona cattiva non li avvelenerebbe nè abbandonerebbe o chiuderebbe in buste ecc... soltanto che lui crede che gli animali debbano vivere liberi (infatti me ne dici di ogni per la mia gattina che ho tolto dalla strada e non faccio uscire xkè non abituata... la amo con tutto il mio cuore) gli mette da mangiare ma sono liberi di andarsene quando vogliono per finire chissà dove e in mano di chissà chi. e dice che sterilizzare è contro natura e non vuole spendere più soldi di quelli che già spende così. non parliamo di natura xkè so che ormai di naturale nella vita degli animali domestici e di allevamento non c'è nulla. ho provato a dirgli di tutto credetemi la sua ultima risposta è stata: "addio".

vegan_lilith ha scritto:
Ma può esserti utile fargli fare PRIMA DI TUTTO un brevissimo tour nel canile dove vai e fargli vedere DAL VIVO la colonia felina di cui hai parlatoprima in modo da fargli vedere per bene di cosa si rende complice, poi un altro giro tra tanti siti di adozione (cani e gatti) ...se poi dopo questo ancora resta delle sue idee allora cara mia non solo lo devi mandare aff.. e ALLA GRANDE ma nemmeno più rimpiangere uno str..simile (ti suggerirei anche di prendergli le gatte e sterilizzargliele di nascosto, ma è MOOOLTO pericoloso...quindi lascia perdere, ma ALMENO non ti renderai complice di un'altra odissea di povere bestie)

siamo anche andati insieme ha visto tutto sa già tutto quello che dovrebbe sapere su questa questione e su tutte le altre di cui gli ho parlato ma non è cambiato niente. lui dice che praticamente faccio proselitismo che tutte le informazioni che ho sono di siti/libri ecc a favore della scelta vegan che quindi non contano poichè di parte. mi da dell'estremista fondamentalista e dice che il mio più grosso problema è avere l'assoluta certezza di quello che penso quando invece secondo lui bisogna sempre farsi domande e dubitare. vi dico queste cose in modo che abbiate un certo quadro generale dell'elemento con cui ho a che fare. non so se può centrare che abbiamo 7 anni di differenza.. forse mi vede come una bimbaminc*ia?? non lo so.

ti posso dire solo una cosa....

io ho una peste bianca e rossa per casa, un monello di quasi 5 chili.

L'estate scorsa l'ho trovato sotto casa che miagolava perchè voleva mangiare. Dopo vari tentativi sono riuscito ad acchiapparlo, perchè stava sempre in mezzo alla strada (molto trafficata), dormiva sui tombini e si nascondeva nei garage.
Tutti mi dicevano che era un gatto di strada e che avevo dovuto lasciarlo lì perchè era giusto che lui stesse libero così, io non ci ho dormito la notte al pensiero che venisse investito o preso da qualche ragazzino per ammazzarlo, senza contare che c'era già chi si lamentava nel vicinato. Saprete ormai che io, per certe cose la notte non ci dormo, sono un metallaro cattivo ma ci piango.
Beh io sono stato testardo e l'ho preso e curato, l'ho tirato per i baffi (per non dire capelli che non ha), e con la mia compagna l'ho accudito e portato dai veterinari, aveva la rinotracheite ed i veterinari non gli davano molte speranze, aveva i funghi (che ci ha attaccato), i vermi ed era quasi rachitico (qui si direbbe una chiavica di gatto). Penso che ora abbia un anno di vita (dato che aveva circa due mesi a Luglio), è sterilizzato e gioca per la casa facendo un casino del diavolo, è molto legato a me e lo è stato dall'inizio, quasi volesse dire: "salvami". Se non lo avessi salvato forse sarebbe morto, ma di sicuro non avrei a casa il suo bel musino e la sua allegria.
Ancora adesso mi domando se ho agito per egoismo o per amore, di sicuro io adesso l'ho vicino a me e ogni volta che lo vedo non mi sembra vero che sia qui con me.

Morale della storia? salva quei gattini, perchè hanno bisogno di te.