Fa la cosa giusta; pagina 4

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46 DaveMack, 16/03/10 19:30

Scusate, sono andato a leggermi la campagna della Lav di cui parlate..
Dov'è l'invito a aumentare il consumo di uova di cui parlate che evidentemente mi è sfuggito?

47 Suffi, 16/03/10 20:33

Sull'argomento vi giro un'email che ho ricevuto tramite l'associazione Porcikomodi (sono autorizzata a diffonderla); c'è anche il link al volantino LAV, dove addirittura vengono decantate le migliori qualità a livello di salute e nutrienti delle galline bio...

"Questo week-end è stato distribuito nelle piazze di tutta Italia un opuscolo da parte della LAV sulle uova, questo opuscolo contiene alcune informazioni che – per quella che è la nostra esperienza concreta – appaiono sbagliate, con rischi di fuorviare la pubblica opinione dalla comprensione dell’effettiva portata degli allevamenti di galline ovaiole. Pertanto ci permettiamo di contribuire fornendo alcune necessarie precisazioni, su un argomento così importante e che coinvolge un numero così elevato di animali in Italia e non solo.

Nell’opuscolo diffuso http://www.gallinelibere.lav.it/download/GallineLibere_guida.pdf si spiega quanto le uova biologiche siano buone e facciano bene sia alle galline che all'uomo, affermando (a pagina 11) che se si comprano 6 uova Bio a settimana in un anno si libererà una gallina.

Questa equazione non ha alcun riscontro oggettivo nella realtà dei fatti, in quanto, comprando uova Biologiche non si libera una gallina, semplicemente comprando uova biologiche, anziché da galline in gabbia, si finanzia un’industria che lucra sulle galline, che anche se fa vivere le galline in condizioni migliori delle galline in batteria, ha comunque solo a cuore il proprio business e non la salute dell'animale, pertanto quando la gallina diventa poco produttiva verrà comunque ammazzata (in genere attorno ai 18 mesi di vita contro i 10-15 anni di vita naturale della gallina), i maschi vengono comunque tritati vivi come in qualsiasi altro tipo di allevamento avicolo, l'allevamento biologico delle galline ovaiole è solo un tipo meno peggio di allevamento, ma non è certo un modo per liberare galline o per aiutarle, è solo un modo per contribuire in maniera diversa al sistema che le usa e le uccide, ma non può certo essere considerato un modo per liberare galline.

Come associazione ci occupiamo da anni di questi splendidi animali e conosciamo benissimo la loro etologia, i loro splendidi caratteri, sono animali che soffrono in qualsiasi tipo di allevamento, sono animali che hanno bisogno di spazi aperti e di interazioni con altri animali, della stessa specie ma anche di altre specie, sono animali che hanno bisogno di tante cure, e attenzioni, per un allevamento, biologico o no, sono solo numeri, nessun allevamento sarà mai interessato a curare una gallina quando si ammala, perché gli costerà sempre meno rimpiazzarla con una nuova, nessun allevamento potrà mai essere interessato al benessere di questi animali ma solo al valore dei loro prodotti, e il mondo delle uova biologiche è un grande business, non certo un'attività compassionevole.

Purtroppo non esistono metodi non cruenti per avere uova, ad eccezione del salvare una propria gallina da un allevamento, e mantenerla con se a vita, curandola ogni volta che ne avrà bisogno, e garantendole di vivere il più a lungo possibile e nelle migliori condizioni possibili.

Come porcikomodi il solo invito che possiamo rivolgere è di non mangiare uova, di qualsiasi allevamento o etichettatura, l'allevamento biologico è solo una forma un po' meno crudele di allevamento, ma non può in alcuna maniera essere ritenuta una forma accettabile né tanto meno una cosa da promuovere, come viene fatto nel sopra citato opuscolo.

Anche perché la realtà delle uova biologiche o allevate all'aperto è molto meno rosea di quello che si vuole far credere, lo spazio per le galline in allevamenti bio o in quelli all'aperto è di 833cm2 per gallina (equivalenti a un foglio 35cm x 25cm) mentre in quelli da batteria lo spazio è di 600cm2 (equivalenti a un foglio 20cm per 30cm) quindi concretamente la gallina ha 2,5 cm (un pollice) in più di spazio attorno a se, cosa che come si può capire non è certo una grande differenza.

La differenza vera è che negli allevamenti all'aperto o bio le galline devono avere accesso a spazi aperti almeno quotidianamente, il problema è che questa legge è facilmente aggirabile, lo spazio aperto non è detto che sia realmente utilizzato dalle galline, immaginiamo ad esempio un capannone adibito ad allevamento Bio di galline ovaiole che allevi 2000 galline e abbia all'esterno effettivamente i 5000m2 richiesti dalla legge (2000galline x 2.5metri), non è detto che questo spazio sia effettivamente a disposizione delle galline. In quanto le galline si allontanano solo pochi metri dal proprio giaciglio e dal posto dove stano cibo e acqua, questo fa si che in realtà i 2,5 metri a disposizione, a livello concreto diventino davvero molti meno, e quindi questo fa si che per le galline la situazione non sia poi diversissima da quelle in batteria, la vita sarà migliore, senza dubbio, ma da lì ad essere eticamente accettabile ne passa davvero tanto.

Ci teniamo a precisare che questa non vuole essere in alcuna maniera una di quelle "battaglie tra associazioni" lunge da noi fare queste cose, ci siamo sempre occupati di animali, e continueremo a farlo, abbiamo inviato questa nota solo perché abbiamo salvato centinaia di galline e polli in questi anni, e sappiamo bene quanta fatica e sofferenza comporta liberare una gallina, ma anche quanta gioia questo può dare, pertanto leggere che mangiando 6 uova Biologiche a settimana si libera una gallina, lo riteniamo un messaggio che seppure originato dall’intento di denunciare le condizioni di allevamento in batteria, è idoneo a confondere il pubblico.

Grazie

Lo Staff di Porcikomodi"

48 XmontanaroX, 16/03/10 21:05

complimenti a chi ha scritto la lettera, ha spiegato la situazione nel migliore dei modi senza dare la possiblita' di controbattere con polemiche inutili.

49 Luke_V_, 16/03/10 21:47

XmontanaroX ha scritto:
complimenti a chi ha scritto la lettera, ha spiegato la situazione nel migliore dei modi senza dare la possiblita' di controbattere con polemiche inutili.

Verissimo,si intuisce la tempra e la negazione nonostante l'inappuntabilità..ora c'è da vedere cosa possa inventarsi qualcuno di assurdità per contrabbattere se succederà,ma questa è un'altra storia.

Per quanto riguarda miei interventi precedenti a cui rimando volevo dire che ho trovato la puntata del cartone menzionata,a voi:

http://www.megavideo.com/?v=QTPA2HJA

Luke_;)

50 Andrea, 16/03/10 22:08

DaveMack ha scritto:
Scusate, sono andato a leggermi la campagna della Lav di cui parlate..
Dov'è l'invito a aumentare il consumo di uova di cui parlate che evidentemente mi è sfuggito?

Nel volantino, il messaggio di Suffi riporta il link, la pagina ecc. ecc.

51 Andrea, 16/03/10 22:15

XmontanaroX ha scritto:
complimenti a chi ha scritto la lettera, ha spiegato la situazione nel migliore dei modi senza dare la possiblita' di controbattere con polemiche inutili.

Va detto che così sembra che ci sia buona fede da parte della LAV, e che si sia trattato di un errore di comunicazione, cosa che non è.

Dire che si salva una gallina comprando 6 uova la settimana è già falso, ma non dire che anche se così fosse si condannano a morte i pulcini maschi ecc. ecc. è ovviamente fatto apposta.

Il discorso nutrizionistico poi è veramente fraudolento: tecnicamente parlando possono anche non mentire dicendo che le uova bio hanno più omega 3 rispetto alle altre, ma chiunque legga quel volantino riceve un'impressione "positiva". Perché non dire la verità? Che le uova sono un concentrato di colesterolo, uno dei cibi più dannosi che esistano, il fatto che ci siano più omega 3 è una presa in giro.

Parliamoci chiaro: se questo volantino lo avesse fatto una cooperativa di allevatori sarebbe stato messo alla gogna tra le pubblictà che ci fanno più incazzare. Ma nemmeno gli allevatori di galline sono mai arrivati a tanto.

Poi non si parla di un gruppo sparuto di animalisti che magari fa un volantino e scrive una cazzata: dietro ad ogni campagna delle grandi associazioni animaliste ci sono esperti di comunicazione e marketing, il messaggio che viene dato è esattamente quello voluto.

52 Luke_V_, 16/03/10 22:27

Penso che ciò che hai appena detto si sappia e venga accettato da noi minoranza purtroppo,perciò chi ha scritto la lettera di porcikomodi ha preferito sorvolare quell'aspetto onde non dare adito a polemiche sull'alimentazione per quanto giuste..
Anche se andrebbe detto ciò che tu hai appena detto,dipende anche dalla diplomaticità come al solito..
;/

53 DaveMack, 16/03/10 22:52

Andrea ha scritto:
DaveMack ha scritto:
Scusate, sono andato a leggermi la campagna della Lav di cui > parlate..
Dov'è l'invito a aumentare il consumo di uova di cui parlate > che evidentemente mi è sfuggito?

Nel volantino, il messaggio di Suffi riporta il link, la pagina ecc. ecc.

Ti/vi ringrazio! Ora leggo meglio ;)

54 gemma2, 16/03/10 22:59

Andrea ha scritto:
XmontanaroX ha scritto:
complimenti a chi ha scritto la lettera, ha spiegato la > situazione nel migliore dei modi senza dare la possiblita' > di controbattere con polemiche inutili.

Va detto che così sembra che ci sia buona fede da parte della LAV, e che si sia trattato di un errore di comunicazione, cosa che non è.

Dire che si salva una gallina comprando 6 uova la settimana è già falso, ma non dire che anche se così fosse si condannano a morte i pulcini maschi ecc. ecc. è ovviamente fatto apposta.

Il discorso nutrizionistico poi è veramente fraudolento: tecnicamente parlando possono anche non mentire dicendo che le uova bio hanno più omega 3 rispetto alle altre, ma chiunque legga quel volantino riceve un'impressione "positiva". Perché non dire la verità? Che le uova sono un concentrato di colesterolo, uno dei cibi più dannosi che esistano, il fatto che ci siano più omega 3 è una presa in giro.

Parliamoci chiaro: se questo volantino lo avesse fatto una cooperativa di allevatori sarebbe stato messo alla gogna tra le pubblictà che ci fanno più incazzare. Ma nemmeno gli allevatori di galline sono mai arrivati a tanto.

Poi non si parla di un gruppo sparuto di animalisti che magari fa un volantino e scrive una cazzata: dietro ad ogni campagna delle grandi associazioni animaliste ci sono esperti di comunicazione e marketing, il messaggio che viene dato è esattamente quello voluto.

io quoto in pieno.

55 DaveMack, 17/03/10 01:20

Letto tutto! Beh, sono daccordo con voi su tutto, tranne una piccola cosuccia irrilevante, su cui mi permetto di dissentire:

Andrea ha scritto:
Il discorso nutrizionistico poi è veramente fraudolento: tecnicamente parlando possono anche non mentire dicendo che le uova bio hanno più omega 3 rispetto alle altre, ma chiunque legga quel volantino riceve un'impressione "positiva". Perché non dire la verità? Che le uova sono un concentrato di colesterolo, uno dei cibi più dannosi che esistano, il fatto che ci siano più omega 3 è una presa in giro.

Il colesterolo in se non è dannoso, come dannoso non è un prodotto contenente il colesterolo. Tantochè il nostro organismo se non ne riceve tramite dieta è costretto ad avviarne processi di sintesi, poichè è uno fra i principali elementi costituenti la membrana cellulare ed altri organuli cellulari. Tra l'altro contrariamente a quanto si pensa, non è il colesterolo introdotto con l'alimentazione ad aumentare la colesterolemia, ma il consumo di alcuni acidi grassi saturi in eccesso.
Quindi salutisticamente parlando, si parla sempre di DOSI, ed ECCESSI per poter parlare dell'eventuale danno causato da un alimento. Maggiore è il contenuto di grassi saturi, come di colesterolo, minore è il quantitativo oltre cui inizia a causare all'organismo problemi.
Esattamente come le bevande alcoliche, maggiore è il contenuto di alcool, minore è il quantitativo oltre cui inizia a causare danno all'organismo, il che non rende le bevande alcoliche dannose, ma rende l'eccesso dannoso.
A livello di dati, quantitativamente parlando due uova superano il quantitativo giornaliero di colesterolo consigliabile al giorno, sebbene alcuni studi dimostrano che il colesterolo delle uova non è del tutto assimilabile, anche fingendo che non sia così, basta mangiare un massimo di due uova a settimana e il problema d'eccesso di colesterolo non sussiste. Tranne nel caso che la dieta di cui si parla è già una ricca di colesterolo. Questo sempre salutisticamente parlando.
Tutto questo per dire che?
Una mia obsoleta pignoleria per sottolineare, secondo il mio punto di vista, l'importanza di limitare la questione al valore etico e non salutistico, poichè quello etico è l'unico che davvero conta!
La carne fa bene o male? Latte e formaggio? E le uova? Ma sinceramente chissenefrega! ;)

56 Andrea, 17/03/10 09:05

DaveMack ha scritto:
Il colesterolo in se non è dannoso, come dannoso non è un prodotto contenente il colesterolo.

Beh no.. un'alimentazione a colesterolo 0 è comunque meglio. Il punto è che le uova non contengono nutrienti, solo un botta di colesterolo ecc. quindi far solo pensare che siano qualcosa di salutare è criminale.

Esattamente come le bevande alcoliche, maggiore è il contenuto di alcool, minore è il quantitativo oltre cui inizia a causare danno all'organismo, il che non rende le bevande alcoliche dannose, ma rende l'eccesso dannoso.

Ma nessuno va a dire alla gente che un bicchiere di Jack Daniel's sia una cosa salutare.

Una mia obsoleta pignoleria per sottolineare, secondo il mio punto di vista, l'importanza di limitare la questione al valore etico e non salutistico, poichè quello etico è l'unico che davvero conta!
La carne fa bene o male? Latte e formaggio? E le uova? Ma sinceramente chissenefrega! ;)

Il discorso salutistico, che ci piaccia o meno, convince un sacco di persone, e per ciascuna ci sono 1400 animali salvati. Molte di queste persone poi abbracciano anche il punto di vista etico. Su questo forum ne sono passate parecchie.

Il problema comunque in questo caso non è il sollevare o meno il problema salutista, il problema è che è stato sollevato in modo scorretto per far credere che le uova facciano bene, come quando il nutrizionista anti-vegan di turno dice che un po' di carne al giorno fa bene.

57 Marina, 17/03/10 09:22

Il colesterolo non e' una cosa da assumere con la dieta, e' una cosa che il nostro corpo sintetizza da se', quindi e' vero che se se ne assumono piccolissime quantita' non e' che si muoia, ma rimane vero che se se ne assume zero e' meglio, e che affermare che un prodotto strapieno di colesterolo "fa bene" perche' ne contiene un po' meno di un altro sempre strapieno e' una gran cavolata da qualsiasi punto di vista la si guardi.

Ciao,
Marina

58 DaveMack, 17/03/10 09:45

Mi piacerebbe parlare con un ideatore della pubblicità delle uova bio della lav, per capire come mai di questa scelta. La Lav è strapiena di vegani, non è strano tutto ciò?

59 Marina, 17/03/10 09:47

DaveMack ha scritto:
Mi piacerebbe parlare con un ideatore della pubblicità delle uova bio della lav, per capire come mai di questa scelta. La Lav è strapiena di vegani, non è strano tutto ciò?

Guarda che la LAV si e' sempre comportata cosi', in tutte le campagne, lo strano sara' quando iniziera' a comportarsi bene.
Sono molti anni che fa cosi', tipo invitare a comprare carne refrigerata anziche' fresca per evitare il trasporto di animali vivi.
E' sempre cosi'.

Ciao,
Marina

60 gemma2, 17/03/10 10:10

marina..mamma mia , io non sapevo, che delusione.

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"Papà, raccontami ancora di quando le persone hanno smesso di uccidere gli animali per mangiarli."

La storia che studieranno le prossime generazioni la stiamo scrivendo noi adesso. Facciamo in modo che sia una storia migliore per tutti gli esseri viventi.

Scrivi la storia con noi