Capita anche a voi di sentirvi soli?; pagina 2

olga ha scritto:
Eccheccavolo, l'unica cosa davvero davvero dura dell'essere Vegan e' la costante consapevolezza di cio' che sta accadendo in ogni momento a milioni di creature, questo si' e' arduo!

Sì, infatti, vedere persone che sanno tutto quanto perché ne abbiamo parlato mangiarsi un cadavere nel piatto è il vero problema.

* Chi@r@ ha scritto:

Forse la gente strana la conosco solo io

Consolati, anche a me sono capitate le stesse cose che racconti tu.
Adesso un po' alla volta la gente si sta abituando alla mia scelta,
ma con alcuni ho proprio diradato gli incontri perchè non sopportavo la loro insistenza.
Purtroppo alle cene sono sempre all'erta perchè mi aspetto sciocchezze e battutine a cui non ho voglia più di rispondere. E' come se fossi passata al di là di un fiume e avessi abbandonato dall'altra parte le persone che conoscevo prima.
Marina e Andrea non la vedono così, si vede che loro hanno un carattere forte, evidentemente il mio è fragile.
L'unica cosa che mi ha aiutato un pochino è darmi da fare praticamente nel campo vegan.

alicelunamina ha scritto:
Marina e Andrea non la vedono così, si vede che loro hanno un carattere forte, evidentemente il mio è fragile.

Almeno per quanto mi riguarda il carattere non c'entra perché non mi sono mai capitate situazioni del genere, non è che mi capitano e reagisco meglio.

* Chi@r@ ha scritto:

Per quanto riguarda il mettersi in mostra una volta mi è capitato di sentire 2
seduti alla mia stessa tavola che dicevano "...secondo me è una moda questa
dell'essere vegan per sentirsi migliori degli altri e attirare l'attenzione, ma
quanto alla fine fanno più del male loro agli animali rubando il loro cibo
piuttosto che noi carnivori..." "...poi ci vuole una cucina a posta per loro dovunque vanno..."

OK, ma appunto questo rientra nelle casistiche che dicevo sopra. Non è che ti stanno umiliando, stanno cercando scuse idiote per non doversi sentire in colpa e dicono cazzate sulla scelta vegan e sui vegan in generale.

Curiosa comunque quella della cucina apposta, mi sembra molto strano che chi non sa niente di scelta vegan pensi una cosa del genere.

Forse la gente strana la conosco solo io xD Mi è capitato anche di incontrare persone che mi hanno detto palesemente "del bel bisteccozzo non riesco a fare a meno, le verdure e la frutta le detesto quindi voglio vivere di quello che mi fa gola alla faccia di tutti" risposta che viene spontanea è " muori!" ma da persona pacifica ho spiegato ciò che provoca l'esclusivo consumo di carne e soprattutto la mancanza di vegetali nella dieta...meglio di così non potevo pormi XD.

OK, anche qui però non è che se la prendono con te. Ti incazzi tu con loro, anche se lo mascheri, per il male che fanno agli animali. Che è poi quello che diceva Olga.

Secondo me, Chiara, ti stai ponendo problemi che non esistono.
Senti due persone che fanno commenti idioti e ci stai male?! Ma perché mai? Più che altro c'è da preoccuparsi per il livello d stupidità della gente, questo sì.
Di due che dicono che i vegan rubano il cibo agli animali e quindi fan loro del male... dai, c'è da starci male? :-)
C'è da essere preoccupati per il lor quoziente intellettivo, questo sì, o da mettersi le mani nei capelli per la stupidità umana in generale. Come si fa a sentirsi feriti dai discorsi stupidi di alcune persone? Ma facci due risate sopra e prendili in giro per la loro idiozia, se lo dicono davanti a te.

L'unico vero motivo per cui stare male è il pensiero che finché delle persone sragionano in questo modo per gli animali ci sono poche speranze. Per questo è giusto star male, perché è una cosa davvero grave. Ma solo per questo, null'altro.

Marina ha scritto:
L'unico vero motivo per cui stare male è il pensiero che finché delle persone sragionano in questo modo per gli animali ci sono poche speranze. Per questo è giusto star male, perché è una cosa davvero grave. Ma solo per questo, null'altro.

Si sta male anche perchè persone di cui ti fidavi e che frequentavi da anni ti deludono, non ti capiscono e così ti mettono nelle condizioni di dover fare delle scelte. Le scelte a volte non sono facili

alicelunamina ha scritto:

Marina ha scritto:
L'unico vero motivo per cui stare male è il pensiero che > finché delle persone sragionano in questo modo per gli > animali ci sono poche speranze. Per questo è giusto star > male, perché è una cosa davvero grave. Ma solo per questo, > null'altro.

Si sta male anche perchè persone di cui ti fidavi e che frequentavi da anni ti deludono,

Certo, anche per quello, ti deludono nel senso che non gliene ferag niente degli animali e gli sta bene continuare ad amamzzarli.
Ma non perché due idioti dicono che i vegan rubano il cibo agli animali...

Marina ha scritto:

Si sta male anche perchè persone di cui ti fidavi e che > frequentavi da anni ti deludono,

Certo, anche per quello, ti deludono nel senso che non gliene ferag niente degli animali e gli sta bene continuare ad amamzzarli.
Ma non perché due idioti dicono che i vegan rubano il cibo agli animali...

Ma no figurati, è perchè magari scopri che questi due idioti sono
persone che conosci da sempre e con cui ti trovavi bene e ti vedi
costretta a mollarli.
Se cambio io e gli altri non cambiano non vedo altra strada che
girare l'angolo e allontanarmi
e questo per me è faticoso e difficile... non so
se si può intendere quello che voglio dire

alicelunamina ha scritto:

Marina ha scritto:

Si sta male anche perchè persone di cui ti fidavi e che > > frequentavi da anni ti deludono,

Certo, anche per quello, ti deludono nel senso che non > gliene ferag niente degli animali e gli sta bene continuare > ad amamzzarli.
Ma non perché due idioti dicono che i vegan rubano il cibo > agli animali...

Ma no figurati, è perchè magari scopri che questi due idioti sono
persone che conosci da sempre e con cui ti trovavi bene e ti vedi
costretta a mollarli.
Se cambio io e gli altri non cambiano non vedo altra strada che
girare l'angolo e allontanarmi
e questo per me è faticoso e difficile... non so
se si può intendere quello che voglio dire

Sì, ma il mollarli o no dipende da tante cose, da quanto sentivi prima vicine queste persone, se erano semplici conoscenti, quanto ci deve avere a che fare e perché.

Dobbiamo partire dal presupposto che alla maggior parte delle persone non frega nulla per gli animali, e le persone che noi conosciamo non sono diverse dalle altre.
Erano così anche prima, non sono cambiati, semplicemente tu non lo sapevi.
Non significa che non li devi mai più vedere, ma che quello che provi per loro è molto diverso.
Poi serve anche del tempo per spiegare le cose e perché entrino nella testa degli altri. Non è detto che uno che fa una battuta stupida non possa poi col tempo rendersi conto di essere stato stupido e cambiare.

E' difficile parlarne in generale, perché bisogna vedere i singoli casi.

Per esperienza personale ho capito, che una persona nella vita è già abbastanza fortunata se riesce ad autoaccettarsi. Sono vegana da 6 mesi e mi sono già scontrata con diversi tipi di reazione, quindi il problema è fresco fresco.
C'è chi ti deride, c'è chi ti accetta, c'è chi ti pone domande idiote, c'è chi se ne frega o chi pensa che tu sia un'esibizionista...
Ma alla fine che caspita me ne frega a me?
Dove sta scritto che bisogna per forza farsi accettare da chi non vuole accettarci?
Qualsiasi decisione tu prenda troverai sempre chi ti criticherà!
Certo, ti sale la scimmia davanti a certi comportamenti, ma alla fine non puoi farti venire i crampi allo stomaco per quattro bocche che parlano a vanvera.
Vedila da un punto di vista diverso.
Essere vegan ti ha permesso di conoscere il vero lato oscuro di persone che credevi diverse. Ti ha permesso di eliminare la "zavorra" dalla tua vita.
Il mio ragazzo non ha accettato la mia scelta, accampando teorie dalla dubbia coerenza logica...
Risultato? Ho troncato una relazione di 3 anni. Avrò fatto bene o non avrò fatto bene, chi lo sa!? L'importante è che adesso sto bene. Non devo più preoccuparmi di essere accettata, sopportata o altro. Di vita ne ho solo una e voglio viverla come cavolo dico io.

Ho forse torto?

alicelunamina ha scritto:
Ma no figurati, è perchè magari scopri che questi due idioti sono persone che conosci da sempre e con cui ti trovavi bene e ti vedi costretta a mollarli.

OK, ma allora siamo di nuovo al discorso che non sono loro ad attaccare noi. Al contrario: loro restano idioti insensibili, e se a noi dà fastidio la loro insensibilità nei confronti degli animali magari li molliamo.

La maggior parte della gente non lo fa: la maggior parte delle persone vegan continua a frequentare gli stessi amici, resta con lo stesso partner, ci cresce dei figli, altri troncano certi rapporti ma non altri, alti ancora vengono seguiti nelle loro scelte da alcune delle persone vicine. Ciascuno fa le proprie scelte.

È una cosa che non capirò mai, facendo divulgazione da oltre 10 anni ho interagito con migliaia di persone vegan di ogni tipo e MAI nessuno ha detto di essere stato deriso. Poi però sui forum vengono fuori queste storie, e se uno ha la pazienza di indagare 99 volte su 100 risulta che la frase "gli amici mi deridono" significa invece l'esatto contrario: "gli amici trovano scuse idiote per non diventare vegan, e quindi mi fanno girare le balle".

Andrea ha scritto:
"gli amici mi deridono" significa invece l'esatto contrario: "gli amici trovano scuse idiote per non diventare vegan, e quindi mi fanno girare le balle".

Ma non pensi che siano due aspetti dello stesso fenomeno?
Le reazioni della gente ci sono, al di là che queste siano giustificabili o meno, e lo sappiamo tutti molto bene.
Poi ognuno di noi, a seconda appunto del nostro carattere della nostra situazione attuale e delle sue esperienze reagisce in vari modi.
C'è chi si incavola e vorrebbe prenderli a schiaffoni (mi fanno girare le balle) e c'è si dispiace e si ritira (gli amici mi deridono).
Sono rapporti che in qualche modo si incrinano, e questo a me, a parte alcune eccezioni di veri illuminati, è successo con molte persone.
Ho passato dei brutti momenti e so che anche ad altri è successo questo.
Il vantaggio è che questo ti permette di selezionare i veri amici dai fasulli e comunque è un brutto periodo che non dura tantissimo, nel mio caso 6/7 mesi, ora va molto
meglio.
Di certo nell'avventurarmi in questo per me nuovo mondo vegano
avrei preferito conoscere i problemi da affrontare con la gente perchè così mi sarei risparmiata certe spiacevoli sceneggiate.

alicelunamina ha scritto:

Andrea ha scritto:
"gli amici mi deridono" significa invece l'esatto contrario: > "gli amici trovano scuse idiote per non diventare vegan, e > quindi mi fanno girare le balle".

Ma non pensi che siano due aspetti dello stesso fenomeno?

Saranno dovuti alla stessa origine, ma il primo non e' vero e il secondo si', ed e' molto dannoso far credere che se uno diventa vegan allora lo deridono.

Le reazioni della gente ci sono, al di là che queste siano giustificabili o meno, e lo sappiamo tutti molto bene.

Ma e' ben diverso dire che la reazione sono domande o osservazioni idiote, o che siamo perseguitati da persone che non fanno altro che prenderci in giro. Diciamo le cose come stanno.

Sono rapporti che in qualche modo si incrinano, e questo a me, a parte alcune eccezioni di veri illuminati, è successo con molte persone.
Ho passato dei brutti momenti e so che anche ad altri è successo questo.

Li hai passati perche' i tuoi conoscenti ti han deluso, non perche' sei stata perseguitata da persone che ti prendono in giro in continuazione operando una sorta di bullismo.

Il vantaggio è che questo ti permette di selezionare i veri amici dai fasulli e comunque è un brutto periodo che non dura tantissimo, nel mio caso 6/7 mesi, ora va molto meglio.
Di certo nell'avventurarmi in questo per me nuovo mondo vegano
avrei preferito conoscere i problemi da affrontare con la gente perchè così mi sarei risparmiata certe spiacevoli sceneggiate.

Appunto, conoscere i problemi che ci sono, non credere che ci siano problemi che non esistono.

Perche' mai dovremmo pensare che nel momento in cui NOI scopriamo una cosa e cambiamo comportamento improvvisamente anche tutti gli altri devono rendersi conto della stessa cosa?

L'unica cosa da sapere e' che alla maggior parte della gente non importa nulla degli animali. Ma e' anche una cosa abbastanza ovvia e sotto gli occhi di tutti. A causa di questo, la nostra "illuminazione" non sara' certo sufficiente a smuovere queste persone, che continueranno con la loro vita cercando mille scuse e dicendo cose idiote. E' davvero una cosa strana? Ci aspettiamo che quste persone ci dicano "ah, bravo, hai ragione, non ci avevo mai pensato ma ora lo capisco?"
Qualcuna reagira' cosi', e sono quelle persone cui vale la pena di parlare della nostra scelta.
Il resto no, e lo sappiamo a priori: se non fosse cosi', tutto il mondo a quest'ora sarebbe gia' vegan.

alicelunamina ha scritto:

Andrea ha scritto:
"gli amici mi deridono" significa invece l'esatto contrario: > "gli amici trovano scuse idiote per non diventare vegan, e > quindi mi fanno girare le balle".

Ma non pensi che siano due aspetti dello stesso fenomeno?

No, c'è poco da fare, gli episodi qui descritti, che banalizzo in "Essere vegan è una cavolata, non serve a niente, è solo una moda" non significa deridere o umiliare la persona.

Io dico che usare facebook è una cavolata (non parlo di chi lo fa per sensibilizzare), che un certo programma lo considero da idioti, che ritengo fumare una cosa stupida, ma non credo si possa dire che sto umiliando o deridendo chi usa facebook, guarda il programma X o fuma.

Le reazioni della gente ci sono, al di là che queste siano giustificabili o meno, e lo sappiamo tutti molto bene.

Ma questo è ovvio, meno male che ci sono, i disastri non sono causati da pochi malvagi ma da tantissimi indifferenti. Meno male che rivendicare un ideale provoca reazioni.

Spero bene che dicendo che si ritiene eticamente inaccettabile una cosa che tutti fanno ci siano reazioni.

Nessuno lo ha mai messo in dubbio, si parla di che nome dare a tali reazioni.

C'è chi si incavola e vorrebbe prenderli a schiaffoni (mi fanno girare le balle) e c'è si dispiace e si ritira (gli amici mi deridono).

Stai di nuovo mescolando due discorsi del tutto diversi

1) da una parte di fronte a un determinato tipo di eventi c'è (1a) chi si incavola e vorrebbero prenderli a schiaffoni (1b) chi si dispiace e si ritira.

2) Poi si discute se gli episodi in oggetto siano ""deride" o meno

Tu parli del dilemma 1) e poi ci butti dentro una tua conclusione sul 2)

Di certo nell'avventurarmi in questo per me nuovo mondo vegano
avrei preferito conoscere i problemi da affrontare con la gente perchè così mi sarei risparmiata certe spiacevoli sceneggiate.

In tal caso la cosa corretta da fare è dire che:

- in pochi casi capita di trovare idioti insensibili che sminuiscono la scelta vegan e se ne fregano degli animali e del tuo star male per loro, starà te vedere se non ti cera problemi come alla maggior parte delle persone (purtroppo) o se mandarli a quel paese

- alla stragrande maggioranza della gente non capita niente del genere

Così stai preparando la gente ad una eventualità.

Dire che sempre o quasi (invece di dire che avviene solo in rari casi) si viene derisi (invece di dire che si scontra con l'ottusità e l'insensibilità della gente) è una doppia mistificazione della realtà, che terrorizzerebbe qualunque aspirante vegan.

Forse questo " problema" se vogliamo chiamarlo cosi, si pone nei primissimi tempi, perchè tutti fanno domande e a volte non sappiamo rispondere, ma a breve se sei davvero conivita dentro sarà tutto molto semplice! Io per esempio, li zittisco tutti chiedendo; mi vedi deperita? Mi vedi sciapita? Mi vedi giù di tono? Ho la carnagione asfittica? Mi vedi depressa? Mi vedi triste? Come mi vedi? Io sto bene, sono in forma, gli esami del sangue sono perfetti e io sono in pace col mondo!! Mi piaci persino tu! Ecco la mia risposta e se mi chiedono ma le vitamine il ferro il calcio,.. Dove li prendi? Dagli alimenti! Punto.. Non possono più ribattere perché ho dato risposta esauriente, ma devi essere positiva e convinta sennò ti buttano giù come un castello di carta!