vegan che tornano indietro...

Una persona a cui sono stato molto vicino in passato, era diventata vegan con me. Mi sono illuso che avesse il mio stesso senso di giustizia. Più passava il tempo e meno andavamo d'accordo. Ci siamo allontanati molto. su alcuni argomenti etici non abbiamo mai avuto la stessa determinazione. Questa persona è tornata vegetariana, anke a causa del suo ultimo partner. La mia delusione è stata grande.
Subito non ho criticato ma poi la notte sognavo di litigare furiosamente con questa persona e ho dovuto dirle tutto quello che pensavo. Io sto meglio ma gli animali che ha ricominciato ad uccidere no. Ora si sentirà più gratificata dai rapporti sociali, più favorita nella vita di tutti i giorni forse, però io non riesco davvero a capire come possa sentirsi nel giusto. Se io facessi la stessa cosa mi disprezzerei in modo grave. La mia autostima finirebbe sotto terra perkè so che è sbagliato nei confronti di chi viene messo al mondo, torturato e ucciso.

Haderian ha scritto:
Ora si sentirà più gratificata
dai rapporti sociali, più favorita nella vita di tutti i giorni forse

Mah, io non credo neppure questo.. ho serie difficoltà a immaginare persone talmente insignificanti da sentirsi più o meno gratificate in base al fatto di mangiare uova e latticini o meno..li considero qualche un gradino sotto rispetto a chi ha bisogno di cambiare cellulare ogni 6 mesi per sentirsi accettato dalla gente.

Capisco che all'inizio qualche difficoltà possa esserci, ma poi passa subito. Qui si parla di gente che non era all'inizio..

Haderian ha scritto:
Questa persona è tornata vegetariana, anke a
causa del suo ultimo partner.

Ora si sentirà più gratificata
dai rapporti sociali, più favorita nella vita di tutti i giorni forse, però io non riesco davvero a capire come possa sentirsi nel giusto.

Beh si vede che essere vegana era davvero una scelta convinta e motivata per questa persona, che dire....se l'ha fatto perchè c'eri tu, perchè così tirava il vento, non puoi stupirti che sia tornata indietro. Personalmente avrei schifo a tornare a mangiare uova e latticini, anche escludendo tutte le questioni che ci sono dietro, non riuscirei mai, quello non è più cibo. La tua amica questa cosa non l'ha capita mai, non puoi farci nulla, se non pensare che almeno non è tornata proprio schifivora.

non so che dire, se non che tutti quelli che hanno conosciuto persone di quel genere, possono capire il tuo sconcerto...
dolore...
è una parola troppo grande? no... non quando hai voluto bene a qualcuno e ora ti accorgi che...

cerchiamo di vivere più serenamente, e di lasciare che gli altri facciano quello che ritengono, sarà meglio per noi, meglio per gli altri e alla fine, vedrete, è meglio anche per gli animali

Beh, ma che discorsi sono Pier, lasciamo che gli altri facciano quello che vogliono?
Lasciarli li lasciamo per forza, perche' non possiamo impedirlo, ma dire che faccia lo stesso, proprio no... senno' cosa ci stiamo a fare a informare la gente perche' diventi vegan? Se fa lo stesso potremmo andarci a divertire e permetterci il lusso di dormire 8 ore per notte...

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
Beh, ma che discorsi sono Pier, lasciamo che gli altri facciano quello che vogliono?
Lasciarli li lasciamo per forza, perche' non possiamo impedirlo, ma dire che faccia lo stesso, proprio no... senno' cosa ci stiamo a fare a informare la gente perche' diventi vegan? Se fa lo stesso potremmo andarci a divertire e permetterci il lusso di dormire 8 ore per notte...

forse non mi sono spiegato.... non ho detto che è uguale se uno è vegan, vegetariano o se mangia carne, nient'affatto, dico che certi atteggiamenti non sono utili, che mettere la gente sotto pressione per volergli far fare una scelta non è utile, che dare l'impressione di essere convertitori del mondo non è utile, io credo sia importantissimo invece mostrare agli altri chi siamo, le nostre idee, perché noi abbiamo ritenuto di voler fare questa scelta, ma altri atteggiamenti, mi spiace ma servono solo a rovinarsi il fegato, dare dei vegan un'idea sbagliata ma soprattutto, non portano affatto "risultati" cioè non convincono proprio nessuno a diventare vegan o vegetariano, se in vita mia avessi passato la vita a dire a tutti quelli che conosco che dovevano diventare vegetariani, che sono degli assassini, se ogni 2 minuti gli avessi portato foto con cadaveri dicendogli, ecco questo è per colpa tua, tutte cose legittime, sia chiaro, e soprattutto vere, credo che nessuno di loro sarebbe diventato vegetariano, con altri atteggiamenti invece, dialogando, non forzando mai la mano, ma comunque mostrandosi per ciò che si è, ovviamente non tutti, ma molte persone a cui non avrei mai pensato potessero diventare vegetariane, lo sono diventate, e anche quelle che non lo sono diventate, oggi pensano che essere vegan non è poi una cosa tanto folle, che si può vivere bene, e si può fare del bene, forse non la ritengono ancora una scelta adatta a loro, ma almeno la considerano una opzione possibile

pier ha scritto:
forse non mi sono spiegato.... non ho detto che è uguale se uno è vegan, vegetariano o se mangia carne, nient'affatto, dico che certi atteggiamenti non sono utili, che mettere la gente sotto pressione per volergli far fare una scelta non è utile,

Ah, ok, si', questo si', anzi, se fai pressione ottieni l'effetto contrario, pero' non si stava parlando di fare pressione, ma solo di rimanerci male quando un proprio amico torna indietro su una scelta importante, e quindi dirglielo chiaro e tondo.
E' un'altra cosa.

Ciao!
Marina

Marina ha scritto:

pier ha scritto:

quanto tempo per elaborare questo approccio soft? Non è una frase polemica anzi forse il termine è poco corretto, nn voleva esser in alcun modo sminuitivo. E che ad (solo) un anno e qualcosa dall'aver trovato consapevolezza nn riesco ad approcciarmi così agli (nn tutti in modo indiscriminato x carità) onnivori.

ciao

Dan

pluto_1973 ha scritto:

Marina ha scritto:

pier ha scritto:

quanto tempo per elaborare questo approccio soft? Non è una frase polemica anzi forse il termine è poco corretto, nn voleva esser in alcun modo sminuitivo. E che ad (solo) un anno e qualcosa dall'aver trovato consapevolezza nn riesco ad approcciarmi così agli (nn tutti in modo indiscriminato x carità) onnivori.

in realtà lo avevo più una volta che adesso, o meglio avevo un approcio molto più soft all'inizio, forse perché memore che io stesso ero dall'altra parte fino a poco prima e che quindi era meglio parlare alla gente come avrei voluto si parlasse a me.

poi col tempo ho cominciato ad avere sempre più nausea della gente che mangiava carne, delle cose che vedevo non cambiare, ma poi ho realizzato una cosa, che nei miei primi anni di veganismo, avevo convinto tantissima gente a smettere di mangiare carne, mentre successivamente queste erano diventate sempre di meno o quasi zero, così mi sono chiesto da cosa dipendesse e mi sono sforzato di tornare a pensare che la gente non vuole uno che lo indichi col dito e lo accusi, ma semplicemente qualcuno che gli tenga aperta la porta per uscire ma vuole uscire con le sue gambe.

e ho notato che questo funziona, che così vivo meglio io, ho migliori rapporti con gli altri, ma ancor più importante un numero più alto di persone che conosco smette di mangiare carne, o per lo meno capisce che non è obbligatorio, che secondo me è già comunque un passo importantissimo perché è la premessa mentale per fare il cambiamento.

in sostanza, e non mi dilungo di più, credo che ottieni di più senza forzare la mano ma lasciando andare le cose nella direzione che vogliono prendere che impuntandoti e cercando di forzarle in una direzione.

Imho secondo me non bisogna puntare sull'emotività...ma razionalmente far capire che certe scelte osssono essere sbagliate.Le persone sono abituate a non cambiare atteggiamenti,sono bombardate da continui messaggi subliminali commerciali e ognuno in qualche maniera hanno delle contromisure per non farsi influenzare.

Gli argomenti razionali per proporre una scelta vegan sono tantissimi,bisogna solo dargli voce per incominciare a fare riflettere le persone e non per imporgli una certà volontà.

Io ho smesso di fumare leggendo il libro di Carr,e uno dei punti cardine del libro era che il perchè molti fallivano nel tentativo di smettere di fumare nonostante sapessero il male che si stavano facendo è che il metodo della forza della volontà è sbagliato.Qualsiasi costrizione imposta alla fine porterà l'organismo a ribellarsi tanto che si sentirà libero in quel caso solo accendendosi un'altra sigaretta.

ciao,
fefe

Fefe ha scritto:
Imho secondo me non bisogna puntare sull'emotività...ma razionalmente far capire che certe scelte osssono essere sbagliate.

Io credo dipenda dalle persone, e credo che invece l'emotivita' funzioni molto di piu'.
Le persone zoofile, non le finte zoofile, ma le vere zoofile che in effetti amano gli animali, vanno colpite su quello, gli va fatto capire che gli altri animali sono come i cani e gatti, e che l'empatia che provano per un gatto la possono provare anche per un coniglio, vitello, maiale, ecc.

Su altri fanno piu' presa altri ragionamenti, ma non dimentichiamo che ci sono tantissime persone zoofile che non sono ancora animaliste e vegan, e quello e' un target privilegiato da colpire.

Le persone sono abituate a non cambiare
atteggiamenti,sono bombardate da continui messaggi subliminali commerciali e ognuno in qualche maniera hanno delle contromisure per non farsi influenzare.

Ma questo vale tanto per il fattore emozionale che per quello razionale, non c'e' differenza, il problema di surplus di informazioni (che poi per lo piu' non sono informazioni, ma spazzatura) e' purtroppo presente su tutti i fronti.

Ciao,
Marina

Sono quasi convinto che non tutti possono voler essere vegani e interessati ai non umani ma solo una contenuta minoranza.
Io ho portato diverse persone a diventare vegetariane e vegane, dicendo ciò che pensavo, ciò che sapevo, mostrando foto, siti e video ma ora penso di averli solo condizionati emotivamente per il loro interesse nei miei confronti. Tutte le persone che sono diventate veg a causa mia lo sono rimaste solo finchè mi frequentavano o frequentavano altri vegan convinti. Penso che tutti abbiamo un grado di tollerabilità allo stress e alla sofferenza e che una volta oltrepassato diventiamo capaci di qualsiasi cosa, non di meno di andare contro i nostri principi morali e tornare carnivori. Penso che non per tutti questo limite sia uguale ma che solo per una minoranza questo limite sia alto.

Haderian ha scritto:
Sono quasi convinto che non tutti possono voler essere vegani e interessati ai non umani ma solo una contenuta minoranza.

specifico: solo una minoranza può volerlo diventare per il resto della vita

Haderian ha scritto:

Haderian ha scritto:
Sono quasi convinto che non tutti possono voler essere > vegani e interessati ai non umani ma solo una contenuta > minoranza.

specifico: solo una minoranza può volerlo diventare per il resto della vita

pesantissimo!!!!

Secondo me il tuo amico/a vuole staccarsi un pò da te (magari crede che l'hai plagiato) e non so perchè è tornato ivoro.

non disperare magari un giorno si rivedrà da solo e tornerà vegan...e tu probabilmente neanche lo verrai a sapere.
credo che ognuno di noi vuole essere l'artefice del proprio stile di vita.

non se mi son spiegato

ciao,
fefe