Manifestazione contro circo davanti il comune

Che ne pensate di protestare direttamente con il comune che concede le autorizzazioni invece di concetrarsi sul circo? Penso sia meglio andare alla fonte di chi lucra con gli spazi degli affitti.Che ne dite?

Mentre ci sono,per questo presidio contro il comune vorremo fare qualcosa di diverso quindi mettere della musica,distribuire cuscus vegetale per attirare più persone.Ovviamente faremo la protesta di mattina e in un giorno di settimana in cui il comune è aperto.

Come musica avete qualche consiglio?

Ci sono due cose da dire:

1. una manifestazione ha senso quando c'e' anche una iniziativa in corso per far fare un'ordinanza al Comune. Voglio dire, bisogna cercare di prendere contatti, proporre loro la cosa, magari anche con una petizione, ecc. All'interno delle varie iniziative, ci puo' stare anche una manifestazione.

2. il problema delle ordinanze comunali e' che non possono esplicitamente vietare l'attendamento, perche' saebbero illegali. Si possono fare comunque, e se il circo non fa ricorso, bene, ma se fa ricorso al TAR, vince. La strada che di solito si segue e' fare un regolamento molto restrittivo, per cui i circhi possono si' attendarsi, ma devono rispettare una serie di regole sugli spazi da assegnare agli animali. In diversi Comuni, non esistono aree tali da consentire di rispettare quete regole, quindi di fatto il circo non puo' attendarsi, e la cosa e' perfettamente legale. Che io sappia, quella di Modena e' una che funziona bene in questo senso. A Torino per esempio non funziona, ma credo sia perche' impone solamente che vengano rispettate del norme CITES, che sono minimali (e che comunque senza ordinanza apposita non sono nemmeno obbligatorie), mentre quella di Modena impone vincoli molto piu' stringenti.

Ciao,
Marina

Per la musica credo si debbano pagare i ladri della SIAE altrimenti sono multe salate.

Andrea ha scritto:
Per la musica credo si debbano pagare i ladri della SIAE altrimenti sono multe salate.

ehm no Andrea, io non so se posso fare pubblicità, ma ci sono un sacco di gruppi che diffondono la musica gratis. Te lo dico perchè faccio parte di un progetto di questo tipo.

Pensavo Enzo si riferisse a musica "famosa".

Comunque anche nel caso della musica gratuita non so se è così semplice: se arriva un controllo e non si hanno dei documenti che dimostrino che non c'è bisogno di pagare la SIAE temo siano multe. Ad esempio Jamendo fornisce un simile documento.
In un certo senso lo capisco anche: chi fa il controllo non può conoscere tutta la musica esistente quindi o hai un documento che dimostra che hai pagato o hai un documento che dimostra che non avevi bosogno di pagare.

Insomma: visto che siamo in Italia mi infomrerei molto bene su come essere in regola. Magari basta stampare il copyright dal sito degli autori che ne autorizza la diffusione ma sto sprando un po' a caso..

Andrea ha scritto:
Pensavo Enzo si riferisse a musica "famosa".

Comunque anche nel caso della musica gratuita non so se è così semplice: se arriva un controllo e non si hanno dei documenti che dimostrino che non c'è bisogno di pagare la SIAE temo siano multe. Ad esempio Jamendo fornisce un simile documento.
In un certo senso lo capisco anche: chi fa il controllo non può conoscere tutta la musica esistente quindi o hai un documento che dimostra che hai pagato o hai un documento che dimostra che non avevi bosogno di pagare.

Insomma: visto che siamo in Italia mi infomrerei molto bene su come essere in regola. Magari basta stampare il copyright dal sito degli autori che ne autorizza la diffusione ma sto sprando un po' a caso..

mi informo:

http://www.creativecommons.it/node/370 http://www.myspace.com/open4blog/blog/320441869 http://open4blog.blogspot.com/2007/10/come-utilizzare-le-licenze-creative.html http://www.peacelink.it/cybercultura/a/18686.html

Mi continuo ad informare. Ma io sapevo che bastasse o un autorizzazione dall'autore stesso o una prova (pagina web) che tale opera è distribuita sotto licenza.
Qui dicono che basta un computer ed un monitor che faccia vedere che l'opera è concessa via copyleft.

@Marina:Che tu ne sappia,l'ordinanza del 23 dicembre 2010 di Ferrara come ti pare?Io ho il pdf originale ma in questa pagina è stata ricopiata: http://www.enparovereto.altervista.org/index.php?view=article&catid=17%3Aordinanze&id=701%3Acirchi-ordinanza-comune-di-ferrara&option=com_content&Itemid=3

Amexis ha scritto:
Mi continuo ad informare. Ma io sapevo che bastasse o un autorizzazione dall'autore stesso o una prova (pagina web) che tale opera è distribuita sotto licenza.
Qui dicono che basta un computer ed un monitor che faccia vedere che l'opera è concessa via copyleft.

Ecco sì, magari basta questo. Però se uno non ci pensa e crede che non serva alcuna prova, mette musica e si becca la multa.

Enzo83 ha scritto:
@Marina:Che tu ne sappia,l'ordinanza del 23 dicembre 2010 di Ferrara come ti pare?Io ho il pdf originale ma in questa pagina è stata ricopiata:

http://www.enparovereto.altervista.org/index.php?view=article&catid=17%3Aordinanze&id=701%3Acirchi-ordinanza-comune-di-ferrara&option=com_content&Itemid=3 (((((

Boh, francamente non riesco a capirla.
Dice che è fattodivieto di attendamento "dei circhi con animali la cui detenzione sia stata giudicata palesemente incompatibile con strutture circensi e di spettacolo viaggiante, appartenenti alle specie di seguito indicate; primati, delfini, lupi, orsi, grandi felini, foche, elefanti, rinoceronti, ippopotami, giraffe, rapaci diurni e notturni."

Ma questo cosa significa? Che è vietato detenere tutte quelle specie, o che, oltre a essere di quelle specie, gli animali devono anche essere detenuti in maniera "palesemente incompatibile con strutture circensi", perché ci sia il divieto, e chi dà questo giudizio? Non so.
Probabilmente questa è di divieto assoluto.

Stiamo a vedere cosa succede la prima volta che un circo fa un ricorso al TAR.

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
Boh, francamente non riesco a capirla.
Dice che è fatto divieto di attendamento "dei circhi con animali la cui detenzione sia stata giudicata palesemente incompatibile con strutture circensi e di spettacolo viaggiante, appartenenti alle specie di seguito indicate; primati, delfini, lupi, orsi, grandi felini, foche, elefanti, rinoceronti, ippopotami, giraffe, rapaci diurni e notturni."

Ma questo cosa significa? Che è vietato detenere tutte quelle specie, o che, oltre a essere di quelle specie, gli animali devono anche essere detenuti in maniera "palesemente incompatibile con strutture circensi", perché ci sia il divieto, e chi dà questo giudizio? Non so.
Probabilmente questa è di divieto assoluto.

In effetti non è chiarissimo.

Stiamo a vedere cosa succede la prima volta che un circo fa un ricorso al TAR.

Ma è in corso qualcosa al momento?

Leggendo questa pagina https://www.agireora.org/circhi/proteste.html non mi è chiara questa parte :"Questo vale (penso parli dell'ordinanza di Alessandria)per tutti quei comuni che non dispongono di un terreno abbastanza ampio dove far attendare il circo, e sono molti, mentre purtroppo nei Comuni che dispongono di aree molto grandi anche questa ordinanza non e' sufficiente".

Il comune di Caltanissetta ha uno spazio vastissimo...dove montano durante il periodo di festa del patrono cittadino tante giostre.E' un luogo pure che ha una triste memoria in quanto era un foro boario dove si commerciavano gli animali da reddito ed è anche vicino al mattatoio comunale...Quindi cosa vuol dire che è più difficile quindi ottenere un ordinanza?

L'unica cosa più logica che al momento mi viene in mente è magari impegnarsi anche per organizzare seriamente una manifestazione nazionale o comunque fare svariate pressioni rivolte al parlamento e/o al governoo per far bandire tutti i circhi con animali al seguito (utopico?).

Enzo83 ha scritto:

Stiamo a vedere cosa succede la prima volta che un circo fa > un ricorso al TAR.

Ma è in corso qualcosa al momento?

Non ne ho idea, non credo.

Leggendo questa pagina https://www.agireora.org/circhi/proteste.html non mi è chiara questa parte :"Questo vale (penso parli dell'ordinanza di Alessandria)per tutti quei comuni che non dispongono di un terreno abbastanza ampio dove far attendare il circo, e sono molti, mentre purtroppo nei Comuni che dispongono di aree molto grandi anche questa ordinanza non e' sufficiente".

Il comune di Caltanissetta ha uno spazio vastissimo...dove montano durante il periodo di festa del patrono cittadino tante giostre.E' un luogo pure che ha una triste memoria in quanto era un foro boario dove si commerciavano gli animali da reddito ed è anche vicino al mattatoio comunale...Quindi cosa vuol dire che è più difficile quindi ottenere un ordinanza?

Direi di sì.
Però forse se si prende l'ordinanza di Modena e si copia quella, i vincoli sono talmente tanti che non è solo una questione di ampiezza del terreno, al circo non conviene proprio fermarsi.

L'unica cosa più logica che al momento mi viene in mente è magari impegnarsi anche per organizzare seriamente una manifestazione nazionale o comunque fare svariate pressioni rivolte al parlamento e/o al governoo per far bandire tutti i circhi con animali al seguito (utopico?).

Esiste già una proposta di legge su questo, non di divieto assoluto, ma sarebbe gia' un bel passo avanti, perché contiene vari divieti, e toglie ai circhi con animali i sussidi statali, il che sarebbe una bella mazzata.
Però è molto difficile seguire i lavori di questa pdl, se non si è un po' addentro e non si hanno degli agganci interni al Parlamento, francamente non siamo in grado, ora come ora.

Avevamo fatto una iniziativa di sostegno via mail un anno fa, ma attualmente non so lo stato dei lavori.

Non credo in una manifestazione nazionale, comunque, sia perché è sempre molto difficile avere una partecipazione davvero massiccia, sia perché il tempo e le risorse per organizzarla è meglio impiegarli in altro modo, sia perché poi in un modo o nell'altro è facile che venga strumentalizzata.

Ciao,
Marina

Andrea ha scritto:
Per la musica credo si debbano pagare i ladri della SIAE altrimenti sono multe salate.

ma veramente dovrebbe bastare avere dei cd tutti legali, con il marchio della SIAE ancora intatto, lo so perchè ho un amico che lavora in radio e basta che mette CD originali non ci sono problemi a diffondere musica senza pagare alcunche...quindi se non si fanno problemi nelle radio figuriamoci nelle piazze!

sweetchocolate ha scritto:

Andrea ha scritto:
Per la musica credo si debbano pagare i ladri della SIAE > altrimenti sono multe salate.

ma veramente dovrebbe bastare avere dei cd tutti legali, con il marchio della SIAE ancora intatto, lo so perchè ho un amico che lavora in radio e basta che mette CD originali non ci sono problemi a diffondere musica senza pagare alcunche..

No, questo non direi proprio sia così, la SIAE la devi pagare.

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:

Il comune di Caltanissetta ha uno spazio vastissimo...dove > montano durante il periodo di festa del patrono cittadino > tante giostre.E' un luogo pure che ha una triste memoria in > quanto era un foro boario dove si commerciavano gli animali > da reddito ed è anche vicino al mattatoio comunale...Quindi > cosa vuol dire che è più difficile quindi ottenere un > ordinanza?

Direi di sì.
Però forse se si prende l'ordinanza di Modena e si copia quella, i vincoli sono talmente tanti che non è solo una questione di ampiezza del terreno, al circo non conviene proprio fermarsi.

L'ordinanza modenese penso sia questa:

http://www.comune.modena.it/ordinanze/ordinanzacirchi.pdf

sweetchocolate ha scritto:
ma veramente dovrebbe bastare avere dei cd tutti legali, con il marchio della SIAE ancora intatto, lo so perchè ho un amico che lavora in radio e basta che mette CD originali non ci sono problemi a diffondere musica senza pagare alcunche...quindi se non si fanno problemi nelle radio figuriamoci nelle piazze!

Forse le radio hanno un regolamento diverso visto che fanno pubblicità gratis, ma in tutti i CD c'è scritto chiaramente che sono proibite varie cose tra cui il suonarli in pubblico. Credo che pagare la SIAE ti esoneri dal divieto visto che in teoria i soldi vanno agli artisti.