forza TORO olé!!; pagina 2

Winnyna ha scritto:
Speriamo che capisca, questo si ma gioire o sperare nella morte di qualcuno è sempre, per me, una cosa tremenda.

Il punto è che comunque qualcuno muore: quando un cacciatore viene ucciso decine o centinaia di animali sono salvi. Alla fine possiamo girarci intorno quanto si vuole ma o muore un assasssino seriale o muiono animali innocenti che si fanno i fatti loro. E io spero nella prima.

Ovviamente preferirei che ilc acciatore si ravvedesse, ma come seconda opzione preferisco che ci lasci la pelle lui piuttosto dei tanti animali che avrebbe ucciso nel resto della vita.

Allora questo vale anche per le persone che amate e a cui avete spiegato come stanno le cose ma che, nonostante tutto, continuano a mangiare come prima.

In quel caso c'è un conflitto di interessi. E' il motivo per cui un giudice non può presiedere il processo a suo figlio: sebbene uno sconosciuto lo condannerebbe nel caso del figlio non potrebbe prendere una decisione senza essere influenzato dall'affetto o dal legame di sangue. Il fatto che non augureri la morte a persone che mi sono vicine e che mangiano carne consapevolmente è legato a un simile conflitto di interessi.

Quello che io intendo dire è che un onnivoro che legge delle affermazioni come quella di cui si sta discutendo e che non capisce il perchè della nostra rabbia, non può fare altro che darci dei talebani, degli estremisti invasati e chi più ne ha più ne metta.

Sì, infatti evito sempre di tirare fuori l'argomento ma una volta che è emerso ho espresso la mia opinione. Diciamo che sono più per lo stappare nel segreto della propria casa una bottiglia di vino e brindare all'assassino seriale in meno.

Diciamo che io sono molto d'accordo con il discorso di Winnyna. In questo specifico caso però non riesco a non pensare che ha avuto quello che si meritava, dal momento che per una volta è stato l'animale stesso ad essere in grado di difendersi. Se la corrida vuole essere una rappresentazione della lotta tra l'uomo e la natura (non che io creda a queste palle) beh questa volta è finita come doveva finire, e come finirebbe sempre se la partita non fosse truccata in partenza.

Winnyna ha scritto:

biba ha scritto:
ahhhh che gioia iniziare la mattina così. magari fosse > morto, ma sempre meglio di niente.

Io però trovo che esprimersi in questa maniera sia mettersi veramente alla loro stregua.

La violenza chiama sempre altra violenza.

Perchè un vegan potrebbe dire "magari fosse morto" anche di uno che continua a "nutrirsi" nel modo che lui ha rifiutato non ricordandosi che anche lui, prima, era uno che ammazzava solo per il proprio diletto.

Io credo che bisognerebbe concedere il beneficio del cambiamento a tutti e non lasciarsi andare a degli exploit che, agli occhi degli altri, ci fanno vedere solo come dei fanatici.

Questa è, ovviamente, una mia opinione.

Paradossalmente, sono della tua stessa opinione. Credo che la violenza non sia la via giusta da intraprendere. Questo lo penso per il 99% del tempo in cui respiro. Poi, nell'1 % mi lascio prendere dall'angoscia e dalla rabbia, che non è neanche veramente rabbia, perchè è qualcosa di più forte, e rimpiango la non avvenuta morte di un torero. In quell' 1 % la consapevolezza dell'immane sofferenza a cui è sottoposta una creatura indifesa vince le mie radicate convinzioni pacifiste, e auguro la morte ad un essere ignobile. Debolezze.

La corrida fa schifo così come la caccia.
Io non sto difendendo nessuno e non voglio disquisire sulla corrida o sulle alle nefandezze del mondo.
Sto solo dicendo che in un forum a cui hanno possibilità di accesso milioni di persone, dove si dovrebbe mostrare quanto la scelta vegan sia la più sana, la più empatica, la più naturale, dove si dovrebbe mostrare che "è ora di collegare il tutto", dove si dovrebbero convincere delle persone a fare questo passo, mostrarsi gioire della morte di qualcuno, mostrarsi velenosi, acidi e asociali per me è molto controproducente alla causa. Io la penso così. E' uscito fuori parlando della corrida, così come poteva uscire parlando di altre cose.

Per me la scelta vegan mi ha collegata a tutto il pianeta, agli animali umani e non umani, alle piante, all'acqua. L'amore che ho lo uso per fare del bene in ogni direzione. Un vegan deve battersi per il bene di tutto e tutti, partendo ovviamente da chi ha meno possibilità di difendersi.

Io non sono per il pacifismo "senza se e senza ma", come è stato detto, ma per il buon senso. Credo che ci sia il luogo adatto per ogni cosa.

Hai perfettamente ragione.
Condivido pienamente.

Winnyna ha scritto:
La corrida fa schifo così come la caccia.
Io non sto difendendo nessuno e non voglio disquisire sulla corrida o sulle alle nefandezze del mondo.
Sto solo dicendo che in un forum a cui hanno possibilità di accesso milioni di persone, dove si dovrebbe mostrare quanto la scelta vegan sia la più sana, la più empatica, la più naturale, dove si dovrebbe mostrare che "è ora di collegare il tutto", dove si dovrebbero convincere delle persone a fare questo passo, mostrarsi gioire della morte di qualcuno, mostrarsi velenosi, acidi e asociali per me è molto controproducente alla causa. Io la penso così. E' uscito fuori parlando della corrida, così come poteva uscire parlando di altre cose.

Per me la scelta vegan mi ha collegata a tutto il pianeta, agli animali umani e non umani, alle piante, all'acqua. L'amore che ho lo uso per fare del bene in ogni direzione. Un vegan deve battersi per il bene di tutto e tutti, partendo ovviamente da chi ha meno possibilità di difendersi.

Io non sono per il pacifismo "senza se e senza ma", come è stato detto, ma per il buon senso. Credo che ci sia il luogo adatto per ogni cosa.

personalmente, come e' stato detto in passato in qualche altro thread, non credo che siano due-tre commenti neanche acidi ma semmai crudi, a dissuadere un onnivoro dal considerare la scelta vegan. Credo che siano scuse
Poi appunto, considerato che l'argomento non e' essere onnivori ma una pratica a cui sono contrari molti onnivori, non credo che le considerazioni fatte valgano.

Che nella vita di tutti i giorni non si possa approcciare le persone auspicando la morte di chi mangia animali, beh, mi pare ovvio e non mi pare nessuno lo abbia mai messo in dubbio

Winnyna ha scritto:
La corrida fa schifo così come la caccia.
Io non sto difendendo nessuno e non voglio disquisire sulla corrida o sulle alle nefandezze del mondo.
Sto solo dicendo che in un forum a cui hanno possibilità di accesso milioni di persone, dove si dovrebbe mostrare quanto la scelta vegan sia la più sana, la più empatica, la più naturale, dove si dovrebbe mostrare che "è ora di collegare il tutto", dove si dovrebbero convincere delle persone a fare questo passo, mostrarsi gioire della morte di qualcuno, mostrarsi velenosi, acidi e asociali per me è molto controproducente alla causa. Io la penso così. E' uscito fuori parlando della corrida, così come poteva uscire parlando di altre cose.

credo che più che trattarsi di mostrarsi "velenosi, acidi e asociali" si tratti di mostrarsi "umani", nel senso che credo sia umano, a prescindere di quanto sia sbagliato o no, gioire della sofferenza di colui che tortura chi ami. Credo sia da collegare al fatto che siamo vegan, sì, ma non automi.

Per me la scelta vegan mi ha collegata a tutto il pianeta, agli animali umani e non umani, alle piante, all'acqua. L'amore che ho lo uso per fare del bene in ogni direzione. Un vegan deve battersi per il bene di tutto e tutti, partendo ovviamente da chi ha meno possibilità di difendersi.

È in questo che ti capisco pienamente. È che ci sono giorni in cui il collegamento con gli esseri umani specisti lascia un po' a desiderare, nel mio caso.

biba ha scritto:
credo che più che trattarsi di mostrarsi "velenosi, acidi e asociali" si tratti di mostrarsi "umani", nel senso che credo sia umano, a prescindere di quanto sia sbagliato o no, gioire della sofferenza di colui che tortura chi ami. Credo sia da collegare al fatto che siamo vegan, sì, ma non automi.

Condivido.Più che altro è anche la forza di affermare una pur cruda verità come già detto,capisco l'approccio genericamente sbagliato,ma a volte funziona anche quello,occhio per occhio dente per dente,nudo e crudo e se il mio essere violento verbalmente crea impressioni sbagliate o comunque giuste ma negative,fatti loro.
Direi che a volte ci stà proprio,come dice Biba siamo umani,e la pazienza,l'emapatia e la comprensione come il perdono non sono doni per tutti,scusate l'infervoramento,non ce l'ho con nessuno e tanto con sfumatura siamo tutti più o meno d'accordo,ma se una persona alle virtù prima elencate risponde con quelle opposte,bè allora è una nocività che non può più essere tollerata o permessa,sarebbe meglio non fosse mai nato o sparisse e questo posso sottoscriverlo.
Punto.
Luke.

Anche chi fa del male può gioire finchè le sue azioni non hanno dato frutti. Ma maturati gli effetti delle azioni non potrà evitarne le dolorose conseguenze.

A parte tutto ragazzi, lettori e utenti tutti, ma una cosa va proprio detta: ma scusate tanto, ma se tu vai in un'arena con un toro a cui hai fatto le peggio cose, non ti viene in mente che poi c'è una "minima" possibilità che poi ci lasci le penne? e allora?
Ma se io me ne vado in auto con 2 litri di grappa in corpo, poi non posso mica prendermela con gli alberi che non si spostano se li prendo in pieno e mi ammazzo, e temere che gli ambientalisti che leggono il post potrebbero pensare che sono una deforestatrice
Quindi si sa, quando si gioca col fuoco ci si brucia, pertanto tutte le azioni di violenza con/contro gli animali vanno abolite e punto.