ebook vs libri di carta

ciao ragazzi,
stavo guardando un po' in giro cosa si dice a riguardo dell'inquinamento. Voi avete qualche info a riguardo? O avete ebook reader?
Io amo i libri di carta (dal vederli al toccarli) però poi tante volte entro in libreria e dico "cazzarola però quanti libri... ne han fatti fuori di alberi... oltre a inquinare, co2 sbiancanti ecc".
Così ho guardato in giro e alla fine si dice che un libro inquina tipo 4-7 kg di CO2. un reader 160 kg. quindi se si prende un reader e 20-40 libri si inquina uguale. da lì in poi si inquina meno. senza contare che non ci sono fabbriche, non ci sono trasporti, non ci sono alberi.
Però poi c'è anche chi dice "ok, però poi i rifiuti dei reader buttati? la carta al massimo si scioglie. Inoltre per produrli si usano materie di dubbia provenienza. Inoltre c'è la carta fsc, sostenibile al contrario del litio e altre robe e che promuove la riforestazione."
Voi come la vedete?

ghiekorg ha scritto:
senza contare che non ci sono
fabbriche, non ci sono trasporti, non ci sono alberi.

Emh..in che senso non ci sono fabbriche e trasporti?

Ci sono fabbriche che producono i componenti (e per farlo usano materiale chimico altamente tossico) che non chiudono mai, quelle che assemblano l'ebook, poi ci sono i trasporti dell'ebook stesso (che prima o poi si romperà per obsolescenza programmata o per altri motivi) che verrà venduto sia a chi non ce l'ha, sia a chi vuole cambiarlo perché il precedente non funziona più... Inoltre.. per i libri c'è un mercato enorme dell'usato!... Si troveranno anche l'ebook usati.. ma l'impatto è minimo credo...

Non sto denigrando l'ebook eh! Mi piace come aggeggio.

Però poi c'è anche chi dice "ok, però poi i rifiuti dei reader buttati?

Questo infatti è micidiale!

la carta al massimo si scioglie. Inoltre per
produrli si usano materie di dubbia provenienza. Inoltre c'è la carta fsc, sostenibile al contrario del litio e altre robe e che promuove la riforestazione."

Oltre poi al fatto che per fabbricare cose d genere..dai cellulari ai computer c'è bisogno di oro, argento ecc..

Voi come la vedete?

Non lo so. :-)

io riesco sempre a leggere libri fisici
quelli elettronici li trovo per ora scomodi
tranne per i quotidiani dove la quantita' di carta utilizzata e sprecata e' allucinante considerando che un libro fisico puo' servire per anni il quotidiano gia' a mezza giornata e' vecchio

si quello intendevo dicendo che non ci sono trasporti ecc. che per quanti reader si facciano sono meno dei libri. sì poi in effetti è da vedere... il fatto è che sono comodi. tipo io quando vado anche solo un weekend fuori mi porto 2-3 libri perchè non so mai cosa mi gira di leggere. oppure il fatto che io sottolineo i libri per poi ritrovare le cose. con un ebook mi basterebbe fare "trova".
anche se avere una libreria è una figata da guardare... e vorrei capire alla fine cos'è meglio. (tanto per il momento non i soldi ne per i libri normali ne per quelli elettronici :D)

Io i libri cerco di scaricarmeli da internet, risparmio e sicuro non inquino molto. Giusto la corrente elettrica.
Si lo so é illegale scaricare libri, ma credo che inquinare il mondo sia molto più illegale,e disboscare lo reputo come un genocidio!

Look ha scritto:
Io i libri cerco di scaricarmeli da internet, risparmio e sicuro non inquino molto. Giusto la corrente elettrica.
Si lo so é illegale scaricare libri, ma credo che inquinare il mondo sia molto più illegale,e disboscare lo reputo come un genocidio!

Io sono combattuta sulla questione, spesso penso di scaricarmeli (anche pagando) e leggerli via computer o investire in un e-book o un kindle (nonostante ho paura che possano danneggiarmi la vista, che già non è il massimo di suo), però sono abituata a comprare libri cartacei da sempre.
Mi affeziono ai libri che ho, li tengo tutti acconto, in ordine e con cura.
Potrò sembrare molto materialista a scrivere ciò, ma amo possedere i libri e sfogliarli, e non mi convince a fondo passare ai libri 'elettronici'.
(Uno dei miei sogni nel cassetto, sarebbe proprio aprire una libreria!)

Credo che i libri cartacei si potrebbe iniziare a stamparli in carta rigorosamente riciclata e senza tante sovracopertine, con caratteri più piccoli, in modo da consumare meno pagine, insomma, mantenerli leggibili, ma sfruttando in modo più intelligenti gli spazi (a cosa servono pagine bianche a inizio e fine libro, a parte ad inspessirlo?!).

Concordo sulla questione quotidiani e simili, quello è davvero uno spreco, e penso che i primi giornali erano scritti fitti-fitti, senza tante pubblicità, foto a caso, e boiate a vario titolo.

Alla fine, credo che i libri cartacei dovrebbero continuare ad esistere, solo che dovrebbero essere studiati diversamente.

Per quanto riguarda i rifiuti elettrici, sono abbastanza ignorante in materia.
Mi viene solo in mente solo questo video: http://www.youtube.com/watch?v=hFkzIUzVhXY&feature=relatedideo:

*-* anche a me piacerebbe aprire un ristrò-book. Cmq se stampassero i libri con carta riciclata sarebbe meglio, io continuo a scaricarmeli i miei occhi sono abituati al pc. Capisco il tuo punto di vista riguardo al possedere un libro, il mio appartamento é una libreria aperta a tutti i generi di libri, storia,filosofia,narrativa,poesia,letteratura,Tex e svariate enciclopedie....
Penso che forse si potrebbe fare una sorta di petizione on line a favore dell'utilizzo della carta riciclata per i libri da stampare!

Anch'io, da lettore incallito, mi sono posto questo dilemma (non che abbia i soldi per comprarmi un lettore però.. xD) e non sono per niente convinto che i lettori siano la soluzione.. anche perchè vorrebbe dire dover dipendere dall'elettricità *anche* per leggere un libro!
Poi noi qui ben sappiamo che le foreste più che per la carta vengono disboscate per fare spazio agli allevamenti e alle colture destinate a produrre amngimi animali..
credo che la soluzione sarebbe virare verso una stampa più ecologica e un maggiore utilizzo di carta riciclata o da fonti garantite (tipo fsc).. non credo che abbiamo bisogno di altri "elettrodomestici" inquinanti e inquinati..

Senza contare poi che esistono le biblioteche, il mercato dell'usato, il book crossing,... :)

Look ha scritto:
Io i libri cerco di scaricarmeli da internet, risparmio e sicuro non inquino molto. Giusto la corrente elettrica.
Si lo so é illegale scaricare libri, ma credo che inquinare il mondo sia molto più illegale,e disboscare lo reputo come un genocidio!

Li puoi comprare e sostenere gli autori che a parte qualche rara eccezione sono tra le categorie meno pagate (e tra le più utili, preferirei un mondo senza medici che senza scrittori).

ghiekorg ha scritto:
Così ho guardato in giro e alla fine si dice che un libro inquina tipo 4-7 kg di CO2. un reader 160 kg. quindi se si prende un reader e 20-40 libri si inquina uguale. da lì in poi si inquina meno

Anche io ho trovato sempre questi dati, però aspetta.. sempre che siano veri, i libri impattano solo per la CO2, un reader è un apparecchio elettronico, la produzione (come osservato sopra) è molto inquinante e non credo che questo finisca nel calcolo della CO2 e poi c'è il problema dello smaltimento.

Andrebbe verificato ma non credo che un reader impatti come 20-40 libri ma molto di più.

Volevo comprarne uno perché vorrei fare una versione del libro di ricette di VeganHome per gli ebook però non credo che lo comprerei per impattare di meno.

Per di più la CO2 aumenta perché non vengono ripiantati alberi che l'assorbirebbero per covertirla in ossigeno... Risolto questo problema rimarrebbe quello del riciclaggio della carta.. Poi certo.. c'è anche il "problema" dello spazio.. con l'ebook hai una libreria a portata di mano...

repubblica.it[1] fa riferimento a un articolo che compare su newswatch.nationalgeographic.com[2] in cui si dice che l'ebook reader è più eco-friendly.

Mi scoccia quando che non riportano le fonti. In questo caso dicono:

"Study groups have found that the carbon released from eBooks is offset after people read more than 14 eBooks. For the life cycle of a device for reading books, the carbon emitted is offset after the first year. The savings in carbon emitted into the air is around 168 kilograms for the following years after the first year of use."

ma non si sa dove stanno questi studi. (Non so, quindi, se si tratta di uno spot per un sito dove si possono scaricare ebooks che viene linkato nel testo di newswatch.)

Comunque, Amazon ha lanciato da poco il nuovo Kindle e mi sa che ci faccio un pensiero.

[1] http://www.repubblica.it/ambiente/2012/04/11/news/ebook_fanno_bene_a_ambiente-33117720/?ref=HREC2-4 [2] http://newswatch.nationalgeographic.com/2012/04/10/ebooks-help-the-environment-one-download-at-a-time/

chr ha scritto:
"Study groups have found that the carbon released from eBooks is offset after people read more than 14 eBooks. For the life cycle of a device for reading books, the carbon emitted is offset after the first year. The savings in carbon emitted into the air is around 168 kilograms for the following years after the first year of use."

Ecco, però continuo a chiedermi: e le altre fonti di inquinamento? Smaltire i dispositivi elettronici è un casino, dubito che le emissioni di anidride carbonica siano un misuratore dell'inquinamento totale.

Si hai ragione andrea, alla fine la co2 non è un gran indice. Piu che altro sarebbe anche utile capire a livello globale la differenza, piu che sul singolo rapporto reader-libri.
Sulla questione quotidiani sono d'accordo (come lo sono per cose inutili a mio avviso come i cataloghi ikea, quasi 300 milioni di copie a colori 350 pagine l'uno...) però anche qui sarebbe utile capire a livello globale, meglio milioni di giornali ogni giorno o un reader a persona e quindi milioni di reader?

C'è anche il problema del DRM. Mi pare di vedere che sia praticamente impossibile trovare libri moderni senza DRM e che anche non usare windows sia un problema. Poi i formati, Amazon ad esempio usa il suo formato proprietario.

A questo punto io sarei orientato verso un Ebook che usi l'EPub, l'unico formato aperto e usarlo per tutti i lbri che si trovano gratuitamente perché è ormai scaduto il copyright e sono legalmente redistribuibili, in pratica i vari classici delle letteratura.

Per i libri moderni rimarrei sul cartaceo perché il DRM (che immagino come per la musica abbia fallito miseramente il compito di tutelare gli autori) e sia solo un problema per chi compra i libri, per me è inaccettabile.