band hardcore con tematiche vegan/animaliste

ho intenzione di mettere su un gruppo hardcore old school con tematiche animaliste e antispeciste, anche straight edge (sempre rimanendo in campo animalista), con pochi orpelli, tanta cattiveria, veloce e diretto. niente machi, superuomini palestrati hardline o poser dell'ultimo minuto. tematiche dirette, cantate in italiano, sempre su situazioni reali o fatti accaduti, pensieri e movimenti in favore della natura, sul marcio che pervade la nostra società corrotta. niente stronzate da bulli/compagni/fasci/fighetti/fashion victims/nike supporters, niente modernismi ne estetici ne musicali, coerenza e passione. è per questo che vorrei tutti i componenti vegan. il top sarebbe anche straight edge, in quanto IO lo vedo come una conseguenza ovvia alla questione animalista, inutile dire come alcool e sigarette siano parte della sperimentazione e come le droghe siano uno stupido mezzo per fottersi il cervello e perdere il lume (ma non son qui per dire ovvietà ne fare paternali).

se si riuscisse anche ad incidere qualcosa o a fare dei concerti vorrei anche devolvere parte del ricavato (nell'eventualità ci fosse) alle varie cause/associazioni animaliste più importanti, lanciare anche dal palco tra un pezzo e l'altro un messaggio concreto e diretto a chi ci ascolta e portare il messaggio il più lontano possibile nel modo più forte e comprensibile. sarebbe fantastico anche riuscire ad organizzare proprio eventi a tema per sensibilizzare la gente sui temi attuali riguardanti le battaglie contro la vivisezione e lo sfruttamento, coinvolgendo anche le associazioni che dicevo prima, magari comprendendo chiaccherata sul tema, cena vegan e concerto.

se qualcuno è interessato non esiti a dirmi qualcosa. io vivo a bologna e suono basso e chitarra a seconda delle esigenze, volendo canto anche. se c'è tra di voi qualche volenteroso con le molle belle cariche convinto delle proprio idee tanto da uscire ed urlarle in faccia alla gente questo è il momento buono per farlo. io sto a Bologna ma anche se siete lontani parliamone.

xkattox ha scritto:
inutile dire come alcool e sigarette siano parte
della sperimentazione

In realtà l'alcool è soggetto a test come tutti gli altri alimenti, ed è ancora peggio per le sostanze chimiche, dall'inchiostro della penna al colore di ogni oggetto che compriamo.

Per le sigarette è diverso perché a parte una marca tutte commissionano test, non sono fatti da terzi come per gli alimenti al di fuori di ogni controllo del produttore.

Quindi consumando alcolici o fumando l'unica marca di sigarette non testate (cose che comunque non è che stia invitando a fare) non si incrementa la vivisezione in alcun modo.

Lo preciso per aspiranti vegan e neo vegan che non pensino che bere una birra con la pizza non è vegan.

andrea, grazie per la precisazione. io ovviamente parlavo in generale. ho parlato di quelle cose perchè sono quelle interessate dal mio punto di vista, è chiaro che la crudeltà si cela dietro tante cose che nemmeno io stesso magari immagino.

sigarette, alcool e droghe son quelle cose che riguardano uno dei punti di cui parlavo, l'essere 'straight edge'. per me come dicevo è una conseguenza all'essere vegan. IO sono contro quelle cose ANCHE E NON SOLO perchè sono oggetto di test sugli animali. ritengo siano svaghi nocivi ed inutili all'uomo. magari dico una cosa esagerata ma fatico a credere in chi vuol far del bene agli altri non volendo in primis bene a se stesso. credo che la lucidità mentale sia alla base di tutto, troppa gente là fuori è alterata e alienata da troppe stronzate. se si vuole essere concreti credo che almeno la testa debba funzionare.

poi non son qui ad accusare, ci saranno vegani attivisti e impegnati che si berranno sicuro il loro vino o la loro birra, non è quello il mio problema, non giudico certo in base a quello, non basta, certamente.

sono qui per cercare di mettere in piedi una cosa seria e concreta, la cosa importante è la causa animale, non chi beve birra o fuma.

xkattox ha scritto:
IO sono
contro quelle cose ANCHE E NON SOLO perchè sono oggetto di test sugli animali.

Non entro nel merito del merito del perché sei contrario, dico solo che questo non è vero: se compri una birra o del vino questi NON sono oggetto di test su animali.

O meglio, possono esserlo come può esserlo lo zucchero, il sale, perfino l'acqua minerale. Di sicuro non lo sono se si tratta di una piccola marca locale. E' invece certo che se compri un libro quell'inchiostro sia stato oggetto di test su animali.

ognuno ha le sue fonti. se il motivo che ti ho riportato non basta vediamo questo se ti incuriosisce maggiormente.

http://alimentazione.ecoseven.net/vino/vino-quando-nel-vino-ce-il-latte-leuropa-lo-prevede-ma-litalia-non-lo-scrive

xkattox ha scritto:
ognuno ha le sue fonti.

No, primo tu non hai riportato fonti. Secondo non ci sono test specifici per gli alcolici. E' un dato di fatto, non un'opinione.

se il motivo che ti ho riportato non
basta vediamo questo se ti incuriosisce maggiormente.

Ma cosa c'entra? Tu hai scritto "inutile dire come alcool e sigarette siano parte della sperimentazione" il che nel caso dell'alcol è falso.

Se vuoi sollevare il problema che in alcuni vini possono essere usati derivati animali per la chiarificazione quello è un altro discorso, che non ha niente a che vedere con il fatto che hai dato un'informazione sulla vivisezione assolutamente inesatta.

Non vedo perché farne un caso di stato, ho solo precisato come stanno le cose per non far credere ai lettori che gli alcolici siano stati su animali ma che noi vegan ce ne sbattiamo allegramente.

Andrea ha scritto:
Se vuoi sollevare il problema che in alcuni vini possono essere usati derivati animali per la chiarificazione quello è un altro discorso, che non ha niente a che vedere con il fatto che hai dato un'informazione sulla vivisezione assolutamente inesatta.

Non vedo perché farne un caso di stato, ho solo precisato come stanno le cose per non far credere ai lettori che gli alcolici siano stati su animali ma che noi vegan ce ne sbattiamo allegramente.

l'articolo linkato tra l'altro parla della chiarificazione nei vini argomento afrrontato gia' nel forum (i piu' bravi posteranno i links)
in alcuni casi i vini non solo non sono vegan ma nemmeno vegetariani anche se a voler fare i precisini di prodotti animali nel prodotto finito non c'e' traccia, quindi anche se ti dicono che dentro non c'e' non vol dire che nelle varie fasi di produzione non sia stato utilizzato

per la birra e i superalcolici la questione e' diversa

comunque sperimentazione di qualcosa e presenza di prodotti in animali non e' la stessa cosa

quello che intendevo è che nel procedimento è presente come sempre una componente che va a toccare gli animali. ho fatto semplicemente la connessione con gli alcolici perchè essendo sxe è una delle cose che mi tocca maggiormente. chiaro che ci saranno test sull'inchiostro, sul sale, sullo zucchero e i coloranti...l'alcolico di per sè è un surplus, per come la vedo. ne si può fare tranquillamente a meno. non dico che la gente debba farlo, dico come faccio io.

che poi mi sian capitati sotto gli occhi documenti che dicevano che certi alcolici sono testati sugli animali è un discorso che può essere preso in qualsiasi modo. non son qua per fare il saccente, dico solo cosa ho trovato in merito. se riuscissi a recuperare posterei, ma non sono a casa mia e son cose che ho scovato tempo addietro. non mi invento nulla.

ma come ho detto anche prima si sta travisando da quello che chiedevo inizialmente. ho sempre diffidato ad iscrivermi a forum riguardanti la questione e a confrontarmi con altri vegani appunto perchè c'è quasi sempre la volontà di sbranarsi a vicenda su chi sa più cose e su chi è migliore di altri. non è una battaglia.

il vostro vino 'trattato' o la vostra birra non ve la nega nessuno. nessuno è qua per dire che non dovete o non potete, non so se è chiaro. non è un forum sxe, e non son qui per dire la mia sulla questione. ho spiegato un punto di vista.

se poi gli alcolici non sono testati ma contengono derivati animali direi però che non va ugualmente bene...

qua ho trovato un breve passaggio: http://utenti.multimania.it/xvoiceofvengeancex/drugs.html

xkattox ha scritto:
che poi mi sian capitati sotto gli occhi documenti che dicevano che certi alcolici sono testati sugli animali è un discorso che può essere preso in qualsiasi modo

Puoi trovare anche test su animali sul lupino, il cavolfiore, i fagioli, la soia, le bibite gassate, qualsiasi cosa, ma questo non significa nulla.
Vuol dire solo che al primo ricercatore demente che passa per strada può venire in mente di testare su animali qualsiasi prodotto, non è significativo.

La cosa sbagliata è far intendere che ci sia una connessione tra alcool e test su animali: non c'è, non più di qualsiasi altro prodotto, bevanda o alimento.

Poi se vuoi dire che il consumo smodato di alcool è da evitare, o che qualsiasi consumo di alcool è da evitare per questa o quella ragione, va benissimo, hai tutto il diritto di farlo, basta che sia chiaro che non c'entra con la scelta vegan, con la vivisezione e con gli animali in generale.

ma come ho detto anche prima si sta travisando da quello che chiedevo inizialmente. ho sempre diffidato ad iscrivermi a forum riguardanti la questione e a confrontarmi con altri vegani appunto perchè c'è quasi sempre la volontà di sbranarsi a vicenda su chi sa più cose e su chi è migliore di altri. non è una battaglia.

Il punto non è questo, il punto è che siccome ci sono anche troppe leggende metropolitane su cosa un vegan NON DEVE o NON PUO' fare, non vogliamo aggiungerne altre.

Quindi, se vuoi evitare polemiche, basta che eviti di dire cose che non sono fondate.

Ciao,
Marina

xkattox ha scritto:
quello che intendevo è che nel procedimento è presente come sempre una componente che va a toccare gli animali

No, non è affatto vero. Può esserci come no. In base al tuo ragionamento avrei dovuto cancellare subito il tuo messaggio visto che nelle chitarre possono esserci parti animali.

Se vogliamo dirla tutta non ho statistiche sotto mano ma temo che comprando una chitarra a caso e un alcolico a caso le probabilità di trovarsi ingredienti animali siano maggiori con la chitarra. E volendo andare fino in fondo per l'alcool quasi sempre sono scarti usati solo perché più economici di altre sostanze equivalenti, mentre per le chitarre non è così.

che poi mi sian capitati sotto gli occhi documenti che dicevano che certi alcolici sono testati sugli animali è un discorso che può essere preso in qualsiasi modo. non son qua per fare il saccente, dico solo cosa ho trovato in merito. se riuscissi a recuperare posterei, ma non sono a casa mia e son cose che ho scovato tempo addietro. non mi invento nulla.

I test come dicevo li fanno su tutto, compresa l'acqua. Non c'è niente di particolare riguardo agli alcolici. Potrei dire: "io bevo solo birra, non potrei mai bere acqua visto che vengono fatti test sugli animali". Questa frase ha lo stesso senso della tua.

ma come ho detto anche prima si sta travisando da quello che chiedevo inizialmente. ho sempre diffidato ad iscrivermi a forum riguardanti la questione e a confrontarmi con altri vegani appunto perchè c'è quasi sempre la volontà di sbranarsi a vicenda su chi sa più cose e su chi è migliore di altri. non è una battaglia.

Mi sembra che sia tu a non voler ammettere di aver detto una cosa inesatta.

il vostro vino 'trattato' o la vostra birra non ve la nega nessuno.

No, falso, non hai nessun diritto di far credere che noi beviamo prodotti con ingredienti animali quando questo non avviene. Così' come io non posso dire che se tu suoni la chitarra non sei vegan solo perché alcune chitarre (molte) hanno aprti animali.

se poi gli alcolici non sono testati ma contengono derivati animali direi però che non va ugualmente bene...

Esatto, ma non è vero, come detto sopra.

qua ho trovato un breve passaggio: http://utenti.multimania.it/xvoiceofvengeancex/drugs.html

Appunto, dice che vengono fatti test su animali sull'acol. Grazie, lo so, vengono fatti sull'acqua, sullo zucchero, sul sale, su tutto.

Se uno è contrario all'alcool mi apre abbia abbastanza argomenti a disposizione senza fare disinformazione che tocca gli animali. Allo stesso modo se uno considera per qualche motivo che non riesco neppure a immaginare "immorale" la musica HC non ha nessun diritto di dire che questa uccide animali perché le chitarre non sono vegan.

xkattox ha scritto:
IO sono
contro quelle cose ANCHE E NON SOLO perchè sono oggetto di test sugli animali. ritengo siano svaghi nocivi ed inutili all'uomo. magari dico una cosa esagerata ma fatico a credere in chi vuol far del bene agli altri non volendo in primis bene a se stesso.

Eh la miseria... ma parliamo per forza di alcolisti o di gente a cui piace bersi una birra ogni tanto con la pizza? Perché io faccio parte della seconda categoria e non mi pare di non voler bene a me stessa.

Poi va beh, che ci devo fare, adesso mi tocca star senza birra fino a tempo indeterminato... e nonostante ciò riesco a non avere convulsioni e a continuare con le mie attività.

poi non son qui ad accusare, ci saranno vegani attivisti e impegnati che si berranno sicuro il loro vino o la loro birra, non è quello il mio problema, non giudico certo in base a quello, non basta, certamente.

sono qui per cercare di mettere in piedi una cosa seria e concreta, la cosa importante è la causa animale, non chi beve birra o fuma.

Esatto. E come esistono test sull'alcool esistono pure sull'acqua minerale, come ti hanno detto poco fa... cioè paradossalmente fanno test su quello che vogliono. E se uno squilibrato mi fa i test sui ratti per sapere che l'acqua fa bene, non posso dire che l'acqua non è vegan.

se poi gli alcolici non sono testati ma contengono derivati animali direi però che non va ugualmente bene...

sì ma capisci anche tu che chi è vegan non compra quelli che hanno parti animali, né tra gli ingredienti né nel trattamento.

Inoltre non è che se ti rispondiamo lo facciamo per creare polemiche con te. Ma chi non è vegan e magari passa di qua deve sapere che non per forza bisogna rinunciare a qualcosa (già si dicono delle put*****e pazzesche su questo, su "integrare", "passaggi graduali per non rimanere traumatizzati" e roba del genere) e una birra con gli amici si può sempre bere. Poi se uno non lo fa tanto meglio per lui! Ma se vuole farlo e non ha problemi patologici di alcolismo, perché no?

non mi e' chiaro perche' tutti o quasi gli straight edge (che poi non necessariamente sono tutti vegan ma anche solo vegetariani) ce l'abbiano principalmente solo con alcool e sigarette
da quel che so e ricordo (ma potrei sbagliare) anche caffeina e teina -non ricordo il cacao - sono eccitanti o comunque cose che influiscono sulla lucidita' dell'uomo...

ma gia' siamo andati OT di molto...

personalmente non consumo nemmeno caffeina e teina, punti di vista. mi dispiace che tutto verta sul tema straight edge quando quello che mi interessa maggiormente sono gli animali. e la mia proposta iniziale se trovassi qualcuno di carico sarebbe una grande occasione per mettere in giro la questione.

xkattox ha scritto:
mi dispiace che tutto verta sul tema straight edge

Ma guarda che io ho solo fatto una precisazione su un'affermazione inesatta, poteva finire tutto al secondo messaggio. Io sono contrario a tante cose, ma non per questo dico che facendole si contribuisce alla vivisezione.

Per il resto nessuno ha niente contro contro gli sxe (almeno non io).

la mia proposta iniziale [ ... ]

Hai provato a contattare i vari festival vegan (quindi non il veganfest) che hanno fatto musica al vivo chiedendo di metterti in contatto con chi si è occupato di questo aspetto? Forse qualche contatto utile lo trovi.

esistono liste e liste di birre e vini vegan controllati uno per uno, se si vuole cercare.
Per il resto quello che hanno detto gli altri, soprattutto Andrea e Marina è assolutamente vero.....

Non si vuole vivere con alcohol, droghe (intese tutte anche quelle farmaceutiche), e altre sostanze che "annebbiano la mente"....
No problem ognuno è libero di fare la propria scelta a riguardo, però non si può dire che le aziende di alcolici commissionino test sugli animali, nè si può dimenticare che un uso moderato degli alcolici quali vino e birra, e qualche amaro e liquore si dovrebbe aggiungere, faccia pure bene alla salute.
E' questione di scelta in questi casi.