Vitamina B12: come si produce

Ok, si produce in laboratorio.

Ma nella pratica, c'è qualche persona esperta che mi possa spiegare con parole semplici ma corrette in che modo questo avviene?

Mi interessa sapere su quale substrato i batteri che producono la B12 vengono allevati. E se devono essere nutriti in qualche modo e con cosa.

E se in qualsiasi parte di questo processo, anche in quella iniziale, occorrano cellule animali e di che tipo.

Chiedo scusa se ho detto delle stupidaggini, ma non sono del ramo.

Grazie

M.

Per quanto riguarda le cellule animali, quello che so e' che alcuni integratori possono avere ingredienti di origine animale, infatti bisogna sceglierli tra quelli vegan:

https://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/integraB12.html

Gli altri dettagli forse li sa marina oppure puoi provare a chiedere sul forum di SSNV:

https://www.scienzavegetariana.it/forum/index.php

Marcello,

se mi dai qualche giorno cerco di informarmi bene e scrivere una descrizione un po' completa. Anche perche' serve anche a me saperlo bene una volta per tutte.
Adesso ho un po' di cose arretrate, dammi un po' di
tempo.

Ciao,
Marina

Ciao,

ecco, finalmente ho scritto qualche cosa sull'argometo. Prima di pubblicarlo e diffonderlo lo posto qui, in modo che mi possiate dare il vostro parere e dirmi se manca qualche cosa e ci sono ancora dei dubbi che secondo voi vanno affrontati.

Soprattutto tu, Marcello, che avevi proposto il tema, fammi sapere se manca qualcosa.

Grazie.

Ciao,
Marina

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A quanto sembra, la "questione B12" e' la piu'
dibattuta del mondo vegan... perche', dato che la B12 e' l'unica vitamina che non si puo' ricavare dai cibi vegetali, pare che per alcuni questo possa significare che l'alimentazione vegan non e' "naturale". Perfino alcuni aspiranti vegan, convinti della validita' di questo stile di vita, si pongono il problema della fatidica B12, considerando "tragico" prendere una volta a settimana una piccola compressa ricca di B12.

Sono dubbi che sussistono per pura ignoranza, vale a dire, non conoscenza della situazione: una volta che si sa come stanno davvero le cose, si capisce l'assurdita', e,
anche, lasciatemelo dire, il ridicolo di questi dubbi :-)

Primo punto: dove si trova la B12

La vitamina B12 NON e' prodotta ne' dalle piante, ne'
dagli animali. La vitamina B12, in natura, e' prodotta esclusivamente da microorganismi (batteri, funghi, alghe). Gli animali che si nutrono di piante, come tutti gli erbivori, i primati, gli elefanti, e molte altre specie, la incamerano nutrendosi di vegetali e acqua contaminati da questi microorganismi (che si trovano nel terreno, e quindi nella radici delle piante, o nell'acqua). Le piante invece non hanno bisogno di B12, per cui non la producono.
Gli animali carnivori la ricavano mangiando altri animali, perche' la B12 si deposita nei tessuti degli animali erbivori che l'hanno ricavata dai batteri.

Se un animale erbivoro, frugivoro o granivoro, non vive in natura, e gli viene dato cibo "pulito", cioe' non contaminato dai batteri, questo animale sviluppa una carenza di B12, e gli deve essere fornita questa vitamina come integratore. Questi animali sono quelli prigionieri negli zoo, e tutti quelli prigionieri negli allevamenti intensivi. E tutti noi umani, che non viviamo piu' "in natura" e mangiamo cibi "puliti".

Conclusione:
L'innaturalita' non sta nell'assumere un integratore, ma nel tipo di cibo che mangiamo (e ovviamente in tutti i restanti aspetti della nostra vita, che naturale non e' proprio!), ma siccome non e' pensabile di tornare a nutrirci di radici e bacche o comunque di cibo privo di batteri, l'integratore e' la soluzione piu'
ragionevole.

Punto secondo: come viene prodotta la B12

La vitamina B12 NON e' un farmaco. Quella che si compra negli intergratori e' esattamente quella che si trova in natura e a cui non abbiamo piu' accesso: quella prodotta dai batter. Solo che, mentre in natura questi batteri si trovano nel terreno, sulle piante, nelle acque, negli stabilimenti di produzione di B12 i batteri vengono invece "coltivati" su un substrato a base di carboidrati. Per esempio, puo' essere usata la melassa, scarto di
produzione dello zucchero. Ci sono vari metodi di produzione, infatti esistono vari brevetti per la produzione di B12. Puo' variare il ceppo di batterio usato (Bacillus megaterium, Butyribacterium rettgeri, Streptomyces olivaceus, Propionobacterium freudenreichii, Pseudomonas denitrificans, e altri), il tipo di substrato, il processo di produzione puo' essere aerobico,
anaerobico, misto, puo' variare la temperatura, i tempi,
la grandezza dei contenitori in cui sono messi i batteri, ecc.

Conclusione:
NON e' assolutamente necessaria alcuna componente di origine animale per produrre la vitamina B12, ma viene sfruttato il processo gia' esistente in natura, solo che, come abbiamo "denaturalizzato" tutti gli aspetti della nostra vita, anche qui, anziche' mangiarci la B12 prodotta dai batteri nel terreno ci mangiamo quella prodotta dagli stessi batteri tenuti in delle "taniche" contenenti della melassa. E' un gran problema?!

Punto tre: ha senso ritenere piu' "naturale" la B12 ottenuta dal consumo di carne, latte, uova?

Dai punti precedenti si puo' chiaramente rispondere di no. Non fosse altro per il fatto che per ottenere i prodotti di cui sopra vengono impiegati animali tenuti in condizione di totale innaturalita', imbottiti di sostanze chimiche, antibiotici, altri farmaci, integratori di ogni tipo *compresa la vitamina B12 stessa*! Quindi, non prendere una compressa di B12 prodotta dai batteri in laboratorio, ma mangiare un pezzo di carne o formaggio prodotto da un animale cui a sua volta e' stata somministrata la stessa vitamina B12 (perche' il suo cibo e' "pulito" tanto
quanto il nostro), e in piu' svariati altri farmaci... non e' esattamente una scelta che ci assicura la miglior "naturalita'", no? E nn certamente una scelta molto
logica e razionale.

Conclusione:
Come preannunciato all'inizio dell'articol, si scopre che
i dubbi sulla mancata naturalita' dell'integrazione di
B12 diventano ridicola, una volta saputo come stanno le cose e ragionato sull'argomento!

Quoting:

Conclusione:
Come preannunciato all'inizio dell'articol,

articolo

si scopre che
i dubbi sulla mancata naturalita' dell'integrazione di
B12 diventano ridicola, una volta saputo come stanno le cose e ragionato sull'argomento!

ridicoli.

Mio commento: molto molto incisivo e preciso!
Io aggiungerei più polemicamente: la carenza di B12 è la cartina di tornasole di una società corrotta, innaturale, con valori fondanti assolutamente disgustosi ed intollerabili.
E purtroppo non rende minimamente l'idea di quanti danni e porcherie abbia combinato il virus-uomo
:)

Ciao papallo,

grazie del commento, ma quello che dici tu non lo aggiungo, perche' voglio mantenere il focus solo sulla B12, senno'
si allarga troppo il discorso, e non e' quello che voglio...!

Ciao,
marina

L'articolo di Marina mi sembra esauriente e convincente. Dunque nè gli animali carnivori nè quelli erbivori sono in grado di produrre da sè la B12 di cui necessitano, ma entrambi devono assumerla dall'esterno. Questa fonte esterna è costituita, per entrambe le categorie, dalla B12 presente nei vegetali non lavati , che dagli erbivori è assunta direttamente col semplice atto del "brucare", mentre i carnivori la assumono indirettamente nutrendosi delle carni degli erbivori. Non fosse per il servizio offerto loro malgrado dagli erbivori, col cavolo che i carnivori riuscirebbero a procurarsi la B12 di cui abbisognano. Sarebbe davvero curioso che i carnivori, dopo aver banchettato a spesa dei poveri erbivori, rimproverassero a quest'ultimi, loro fornitori esclusivi della preziosa vitamina, di non nutrirsi in modo naturale. Accusa che è invece spudoratamente rivolta ai vegetariani/vegani da parte degli onnivori, dimentichi da dove parte la filiera della B12.
Ciao

Marina ha scritto:
Soprattutto tu, Marcello, che avevi proposto il tema, fammi sapere se manca qualcosa.

Mi sembra esauriente, grazie. Ora lo sto mostrando alle persone che avevano sollevato delle obiezioni, e poi magari se ne avessero delle altre le riporto qui.

M.

Ok, fammi sapere se ci sono altre richieste, cosi' poi lo completo, correggo i svariati errori di battitura ;-) e lo pubblico da qualche parte.

Ciao,
Marina

In realta' credo di dover approfondire la parte relativa agli animali, perche' le cose cambiano al variare della specie, se sono ruminanti, se sono conigli, ... devo cercare un altro po' di info, anche se non vorrei che poi diventasse troppo tedioso.

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:

' le cose cambiano al variare della

specie, se sono ruminanti, se sono conigli, ... devo cercare un altro po' di info, anche se non vorrei che poi diventasse troppo tedioso.

per me non è tedioso .
questo argomento interessa molto .
Noi per dimostrare che,,
i Carnivorazzi per dimostrare che ,,,.
Quindi non diamo appigli e raccontaci ancora di conigli e ruminanti ... :-)
Devo sapere tutto quando andrò a porta a porta :-)

Per favore, non ripubblicate da nessuna parte l'articolo scritto sopra, non e' ancora completo, questa e' solo una prima stesura, quando c'e' quella definitiva si puo' divulgare, ok?

Grazie!

Ciao,
Marina

articolo davvero esauriente!
finalmente qualcosa di incisivo per rispondere alle critiche di chi mangia carne!...io finora mi limitavo esporre la questione dei vegetali "troppo puliti" , sostenendo comunque che un solo integratore da prendere una volta a settimana non mi sembrava una tragedia di fronte ai tanti integratori che molti carnivori sono soliti assumere normalmente!

La versione definitiva e' qui:

https://www.veganhome.it/divertimento/b12.php

Complimenti Marina per l'articolo, è essenziale ed esauriente :))

ciao,
anna