Responsabilità di allevatori e macellai

Ho dovuto cancellare un thread sul lavoro che era sfociato in una serie di messaggi molto pesanti su buon parte delle persone che avevano aiutato (peraltro senza criticare minimamente).

Riporto questo passaggio che era importante secondo me (non ha niente a che vedere con il resto del thread, ma è una cosa che era emersa nel corso del discorso) perché probabilmente c'era stato un fraintendimento.

Zelia:

Nel documentario "animali da salvare o animali da mangiare" (se non lo confondo con un altro) viene detto che non è colpa degli allevatori o dei macellai se gli animali muoiono ma di chi compra la carne e mi trovo d'accordo con questa frase. Non era niente di più di questo quello che intendevo dire.

Marina:

Guarda che hai capito male il senso, l'hai completamente stravolto!

Il senso è che ciascuno deve assumersi la responsabilità di quello che fa, non può dare la colpa all'allevatore cattivo o al macellaio cattivo se gli animali vengono torturati e uccisi, ma deve sapere che è colpa sua, perché se li
mangia.
Ovvio che la colpa sia ANCHE dell'allevatore e macellaio, non è che sono dei poveretti che sono costretti ad ammazzare animali con la pistola alla tempia. Però uno non se ne può lavare le mani perché l'animale non lo uccide lui: se l'animale lo mangia, allora la colpa è sua.
E poi gli animali li mangiano anche allevatori e macella, ovviamente, quindi oltre che esecutori sono anche mandanti.

Ciao ti riporto la mia risposta perchè anch'io ci tenevo a chiarire la mia posizione. Te la stavo inviando in privato :)

Andrea ha scritto:

zelia ha scritto:
Nel documentario "animali da salvare o animali da mangiare" > (se non lo confondo con un altro) viene detto che non è > colpa degli allevatori o dei macellai se gli animali muoiono > ma di chi compra la carne e mi trovo d'accordo con questa > frase. Non era niente di più di questo quello che intendevo > dire.

S' avevo capito, ma io la trovo sconvolgente lo stesso, spero fosse una provocazione nel documetnario.

Non lo so, dovresti chiederlo a chi ha scritto il testo. Io penso che volesse principalmente dire che la responsabilità dell'esistenza dell'industria zootecnica è di chi fa le scelta d'acquisto, l'ho intesa così. Anche la ristorazione onnivora esiste perchè esistono gli onnivori, se non ci fossero sarebbe vegetariana o vegan!

Se io

commissiono la tua morte non è colpa di chi ti uccide materialmente? Che sia anche colpa mia è fuori di ogni dubbio, ma anche dell'esecutore materiale direi.

Si dovrebbe essere così, ma stiamo parlando di qualcosa che è considerato normale dalla maggior parte delle persone per cui non viene percepito nella stessa maniera. Magari un giorno lo sarà.

Non parlavo di ristoratori vegan, ma di ristoratori generici. Ovvio che se un ristoratore diventa vegan sente la necessità di modificare il suo menu, come la povera manu che sta sicuramente facendo del suo meglio. Io vedo la responsabilità del consumo di prodotti animali più sbilanciata dal lato della domanda, però è sicuramente utile anche parlarne e avere uno scambio di punti di vista.

Credo che i prodotti per bambini abbiano test particolari perchè sono appunto bambini e li mangiano anche, quindi non credo che siano a un livello inferiore rispetto all'inchiostro per tatuaggi. Per questo ci ho pensato con le tempere e non con le penne che ho usato finora.

zelia ha scritto:
Non lo so, dovresti chiederlo a chi ha scritto il testo. Io penso che volesse principalmente dire che la responsabilità dell'esistenza dell'industria zootecnica è di chi fa le scelta d'acquisto, l'ho intesa così.

No, ma come detto da Marina (io non ho visto il documentario) non intendevano quello che hai inteso tu.

Anche la ristorazione
onnivora esiste perchè esistono gli onnivori, se non ci fossero sarebbe vegetariana o vegan!

Ok, secondo questo punto di vista loro sono innocenti e il consumatore colpevole. Ma d'altra parte se nessuno vendesse carne e la gente dovesse ammazzare gli animali da sola saremmo quasi tutti vegan. Secondo questo punto di vista la colpa è dei ristorantori/macellai/allevatori e non del consumatore.

In realtà sono vere entrambe le cose: gli animali muoiono perché ci sono domanda e offerta che si incontrano. Il consumatore e il ristoratore, macellaio ecc. sono più o meno ugualmente responsabili. Uno per gola e uno per denaro fanno uccidere gli animali.

Se io

commissiono la tua morte non è colpa di chi ti uccide > materialmente? Che sia anche colpa mia è fuori di ogni > dubbio, ma anche dell'esecutore materiale direi.

Si dovrebbe essere così, ma stiamo parlando di qualcosa che è considerato normale dalla maggior parte delle persone per cui non viene percepito nella stessa maniera. Magari un giorno lo sarà.

Se guardiamo il singolo ristoratore e il cacciatore, vivisettore, assassino, ecc. tutti giudicano normale quello che fanno. Il fatto che una cosa sia giudicata normale dalla massa e le altre no è ininfluente: se giustifichiamo il ristoratore e il macellaio perché per loro è normale allora giustifichiamo anche il killer perché per lui è normale quello che fa per guadagnare.

Credo che i prodotti per bambini abbiano test particolari perchè sono appunto bambini e li mangiano anche, quindi non credo che siano a un livello inferiore rispetto all'inchiostro per tatuaggi. Per questo ci ho pensato con le tempere e non con le penne che ho usato finora.

Su questo sono praticamente certo di no. I test particolari sono su cosmetici e prodotti per la casa e su farmaci. Per l'inchiostro dei tatuaggi ho qualche dubbio, può essere che venga equiparato ad uno di essi visto che di fatto viene iniettato sotto pelle (se non sbaglio) però onestamente non credo. Infatti non ho mai capito le preoccupazioni in merito.

Mah, allora, questo discorso mi pare veramente surreale: io credo che Zelia si riferisca al nostro documentario "Carne da macello o animali da salvare" e che abbia fatto un po' di confusione col titolo, e se anche non ricordo ora tutto il testo, che ho scritto io, è probabile che sia detto da qualche parte "Ma tutto questo non è colpa degli allevatori cattivi" perché è una cosa che scrivo e dico spesso, allo scopo di responsabilizzare la gente, perché chi guarda questi documentari o legge gli articoli è la gente comune. Non sono certo allevatori e macellai, loro sanno benissimo cosa succede agli animali, quindi è ovvio che non ci rivolge a loro, come è ovvio che loro siano colpevoli per definizione.

Invece la persona che guarda queste cose può dire "Beh, ma sono loro che fan queste cose agli animali, mica io!" E allora la mia osservazione "Non è colpa dell'allevatore cattivo, miei cari, è colpa vostra che vi mangiate i cadaveri, non pretendete di non avere responsabilità!"

Che invece questo venga letto come "Poveri allevatori e macellai, non è colpa loro" mi pare assurdo, certo che la responsabilità è anche dell'esecutore: a loro sta benissimo ammazzare animali, lo trovano giusto e ci guadagnano dei soldi, e fanno di tutto per massimizzare i profitti a danno degli animali, certo che sono colpevoli, colpevolissimi! Ma non sono colpevoli SOLO loro, sono colpevoli allo stesso modo ANCHE tutti gli altri.

Se veramente si capisce che invece gli allevatori poveretti sono dei poveri innocenti... basta, mi faccio suora di clausura e che sia finita, non parlo più con nessuno...

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
Che invece questo venga letto come "Poveri allevatori e macellai, non è colpa loro" mi pare assurdo, certo che la responsabilità è anche dell'esecutore: a loro sta benissimo ammazzare animali, lo trovano giusto e ci guadagnano dei soldi, e fanno di tutto per massimizzare i profitti a danno degli animali, certo che sono colpevoli, colpevolissimi! Ma non sono colpevoli SOLO loro, sono colpevoli allo stesso modo ANCHE tutti gli altri.

Da un certo punto di vista, gli allevatori rispetto agli altri hanno la scusa che è la loro fonte di reddito e che sono ci cresciuti dentro.

Gli altri lo fanno per pigrizia, per ottusità o per cattiveria.

PS Lo sai che hanno messo su youtube la tua presentazione del tuo libro?

eweg ha scritto:

Marina ha scritto:
Che invece questo venga letto come "Poveri allevatori e > macellai, non è colpa loro" mi pare assurdo, certo che la > responsabilità è anche dell'esecutore: a loro sta benissimo > ammazzare animali, lo trovano giusto e ci guadagnano dei > soldi, e fanno di tutto per massimizzare i profitti a danno > degli animali, certo che sono colpevoli, colpevolissimi! Ma > non sono colpevoli SOLO loro, sono colpevoli allo stesso > modo ANCHE tutti gli altri.

Da un certo punto di vista, gli allevatori rispetto agli altri hanno la scusa che è la loro fonte di reddito e che sono ci cresciuti dentro.

Questa è ben poca cosa, perché sull'altro piatto della bilancia c'è il fatto che loro sanno benissimo cosa accade agli animali, mentre la maggior parte dei "consumatori medi" non si è mai nemmeno posta il problema.

Gli altri lo fanno per pigrizia, per ottusità o per cattiveria.

Questi sono quelli che lo sanno e che se ne fregano, comunque non credo che farlo per soldi sia meglio che farlo per altri motivi.

PS Lo sai che hanno messo su youtube la tua presentazione del tuo libro?

No, chi l'ha messa?

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:

eweg ha scritto:
PS Lo sai che hanno messo su youtube la tua presentazione > del tuo libro?

No, chi l'ha messa?

AgireOraAlessandria

Comunque spero che il documentario di cui parlava Zelia fosse un altro, perché non ho voglia di rami suora di clausura.

Ciao,
Marina

eweg ha scritto:
Da un certo punto di vista, gli allevatori rispetto agli altri hanno la scusa che è la loro fonte di reddito e che sono ci cresciuti dentro.

Beh, tutti in un certo ci siamo cresciuti dentro, siamo tutti cresciuti onnivori..

Andrea ha scritto:

Credo che i prodotti per bambini abbiano test particolari > perchè sono appunto bambini e li mangiano anche, quindi non > credo che siano a un livello inferiore rispetto > all'inchiostro per tatuaggi. Per questo ci ho pensato con le > tempere e non con le penne che ho usato finora.

Su questo sono praticamente certo di no. I test particolari sono su cosmetici e prodotti per la casa e su farmaci.

Questo mi rincuora, ti ringrazio per la spiegazione!