Piadineria/Paninoteca Universo Vegano; pagina 9

Quoto Andrea su tutto, e in particolare vorrei che tu evitassi, veganpower, di mescolare le idiozie che si dicono su FB alle critiche fondate e razionali che sono state fatte qui.

Perché, se mescoli le cose, è troppo facile ignorarle tutte e catalogarle tutte assieme come immondizia senza senso. Mentre invece sono questioni completamente diverse, ed è anche offensivo, se permetti, che delle critiche importanti vengano messe sullo stesso piano delle idiozie da facebook.

Non dico che tu l'abbia fatto apposta, come invece altra gente in cattiva fede ha fatto lungo il corso di questo thread, anzi, sono convinta di no.

Però ti invito davvero a smettere di farlo, perché come dicevo è offensivo e rende anche più complicata la discussione, perché a ogni messaggio dobbiamo specificare che sono cose completamente diverse.

Capisci cosa intendo?

Ciao,
Marina

A me sarebbe bastato che avessero preso le proprie responsabilita', ammettendo di aver fatto una cavolata galattica. Se avessero detto scusate abbiamo creduto di fare una cosa giusta per la causa vegan e non abbiamo pensato che era piu' il danno che il beneficio, ok si poteva mettere una pietra sopra e andare avanti, sbagliare è umano.

Questo sempre volendo credere che si sia trattato di uno sbaglio e facendo finta di credere che assolutamente non hanno messo il guadagno prima dell' etica. Un vegan questo non lo farebbe mai.

Per carità, ho specificato che i miei esempi si riferivano alle cavolate lette su facebook appunto, era un discorso separato;)

Ora non conosco nè quel maneggio nè cosa sia stato fatto in quell'occasione( a dire il vero non so neanche quando) ma credo si sia trattato solo di presentare l'idea o i prodotti e che si sia trattato di un caso isolato, lo spero anche io, sia chiaro!

Ho capito che per voi ci sono tre motivi per evitare UV. -l'ideatore a vostro giudizio ci ha messo troppo a trasformare la sua piadineria in vegana.
-La presentazione in una singola occasione dei loro prodotti presso un maneggio( se ho capito bene)
-La presenza in alcuni punti vendita di una rivista che giustamente non vi piace

Ne prendo atto, non sono qui per farvi cambiare idea o per convincervi a venire a mangiare da me. Ognuno è libero di selezionare prodotti e locali come meglio crede.

Permettetemi almeno di affermare che io mi sento in pace con me stesso, sono contento di portare avanti la mia attività e sono convinto che essa sia etica e che possa servire anche ad avvicinare molte persone alla filosofia vegan,
garantito!

Detto questo continuo ad essere contento di essere su veganhome, resta il forum che mi ha avvicinato definitivamente al veganesimo, non posso che essere grato nei vostri confronti.

veganPOWER ha scritto:
Ora non conosco nè quel maneggio nè cosa sia stato fatto in quell'occasione( a dire il vero non so neanche quando) ma credo si sia trattato solo di presentare l'idea o i prodotti e che si sia trattato di un caso isolato, lo spero anche io, sia chiaro!

Ripeto per la terza volta. sono fieri di quell'azione e hanno insultato chi l'ha criticata dicendo che si tratta di invidia (!) quindi puoi anche sperare che sia un caso isolato ma è una cosa che ritengono assolutamente giusta e non vedo perché non dovrebbero rifarla quando si ripresenterà l'occasione.

Ho capito che per voi ci sono tre motivi per evitare UV. -l'ideatore a vostro giudizio ci ha messo troppo a trasformare la sua piadineria in vegana.

Personalmente questo no, non lo considero un motivo per evitarlo, mi fa solo ridere l'n-esima realtà che per anni ha venduto cadaveri e poi si presenta con toni da messia. Neppure chi ha dedicato la vita agli animali senza venderli smembrati e senza guadagnarci niente ha questo atteggiamento.

E ripeto di nuovo: in un loro locale si tengono corsi di cucina non vegan (minimo si è tenuto un corso di cucina vegetariana). Questo non è il passato, è il presente.

-La presentazione in una singola occasione dei loro prodotti presso un maneggio( se ho capito bene)

L'aver partecipato a un evento interamente centrato sull'allevamento, la coercizione, lo sfruttamento di animali e aver difeso tale scelta.

-La presenza in alcuni punti vendita di una rivista che giustamente non vi piace

Non è che non ci piace, è la rivista di realtà che da anni invitano a boicottare i prodotti cruelty-free a comprare prodotti che incrementano la vivisezione, che attaccano il mondo del volontariato, ecc. ecc.

veganPOWER ha scritto:
non è che ha gestito locali onnivori, aveva questa piadineria da anni e quest'anno è finalmente riuscito a trasformarla in vegan 100%.

A proposito di questo "finalmente" io però leggo:

-->
E per ironia della sorte, questa avventura di successo nasce "dalla richiesta da parte di una grossa compagnia di realizzare un panino 'veg' da inserire nel proprio menu', cosa che poi non ha fatto perche' non lo ha ritenuto attraente dal punto di vista commerciale - spiega Palumbo - allora, visto che il lavoro era stato fatto, abbiamo deciso di continuare noi...".

Fonte: http://www.adnkronos.com/IGN/Sostenibilita/World_in_Progress/Universo-Vegano-il-successo-del-fast-food-cruelty-free-italiano_32488769131.html <--

Quindi se non ho capito male è stata una cosa un po' fortuita partita da uno studio commissionato da un'altra compagnia e solo una volta visto che era fattibile ("visto che il lavoro era stato fatto", per usare le parole esatte) c'è stata la conversione.

Per carità è pur sempre un bene, ma non parliamo di etica per favore.

Per le citazioni degli articoli ci andrei piano.. hanno fatto un paio di interviste anche a me e il risultato non è stato fedele al 100% a quello che ho detto io.

In uno dei due articoli è venuto fuori che io ho aperto UV grazie alla mia esperienza di cucina vegetariana!! Quando io sono un ex disoccupato/laureato passato da onnivoro a vegano un anno e mezzo fa. La cucina vegetariana non l'ho mai vista..al massimo avrò detto che mi piaceva prepararmi da mangiare :D

Andrea ha scritto:
Mi spiace, niente contro di te, ma io in un locale UV non ci metterò mai piede. Sono assolutamente a favore dell'imprenditoria etica, ma ho le palle piene di chi per anni ha gestito posti che ammazzano animali, poi converte il business gradualmente solo quando la scelta vegan è abbastanza diffusa da permettere lauti guadagni e a quel punto di colpo si spaccia per le persone che "veaganizzano l'Italia" e insulta chi fa presente collaborazioni non etiche.

Condivido tutto quello detto da Andrea ed in particolare su questo punto, vorrei dire:
considerando il carattere non diplomatico che mi trovo appiccicato addosso se fossi al posto di Dario (VeganPower) - che immagino sia legato da un contratto ed abbia investito anche dei soldi - non riuscirei a difendere il mio franchisor anzi cercherei di trovare una exit strategy per poter andare avanti col mio negozio slegandomi da UV, dal momento che la mia scelta di diventare vegan è stata fatta solo per ragioni etiche!

Sono convinto che le persone che hanno scelto vegan per ragioni etiche, sapendo i retroscena di UV (spiegati più volte in questo 3d), non metteranno piede in un esercizio con quel marchio

Carlovegan ha scritto:
Sono convinto che le persone che hanno scelto vegan per ragioni etiche, sapendo i retroscena di UV (spiegati più volte in questo 3d), non metteranno piede in un esercizio con quel marchio

mi pare poi che tra una cosa e l'altra regna in giro la filosofia "se una cosa e' vegan qualsiasi cosa sia ti deve piacere per forza e se no sei un invidioso o non un vero amante degli animali" come se ad esempio uno mi debba essere simpatico a priori solo perche' vegan

non ho nulla contro UV ed apprezzo davvero l'entusiasmo di chi apre punti vendita

ma con tutte le fiere e sagre che ci sono in giro proprio in un maneggio dovevano andare

scusate ma con tutta la buona volonta' perche' non la fiera dell'armadio, la sagra del cartone ondulato?

mi sembrerebbe una cosa sensata dire no la' non ci andiamo non perche' ci vediamo qualcosa di male ma perche' i nostri clienti e affezionati non capirebbero la nostra scelta

anche questo e' marketing non solo buttarsi nella prima cosa che passa

fasguvh ha scritto:
mi pare poi che tra una cosa e l'altra regna in giro la filosofia "se una cosa e' vegan qualsiasi cosa sia ti deve piacere per forza e se no sei un invidioso o non un vero amante degli animali" come se ad esempio uno mi debba essere simpatico a priori solo perche' vegan

Anch'io ho questa sensazione, della serie
"Volemose bene perchè siamo vegan",
considerando che di vegan alla signor VeganOk ce ne sono diversi, lungi da me poter voler bene a questi individui

fasguvh ha scritto:

Carlovegan ha scritto:
Sono convinto che le persone che hanno scelto vegan per > ragioni etiche, sapendo i retroscena di UV (spiegati più > volte in questo 3d), non metteranno piede in un esercizio > con quel marchio

mi pare poi che tra una cosa e l'altra regna in giro la filosofia "se una cosa e' vegan qualsiasi cosa sia ti deve piacere per forza e se no sei un invidioso o non un vero amante degli animali" come se ad esempio uno mi debba essere simpatico a priori solo perche' vegan

non ho nulla contro UV ed apprezzo davvero l'entusiasmo di chi apre punti vendita

ma con tutte le fiere e sagre che ci sono in giro proprio in un maneggio dovevano andare

scusate ma con tutta la buona volonta' perche' non la fiera dell'armadio, la sagra del cartone ondulato?

mi sembrerebbe una cosa sensata dire no la' non ci andiamo non perche' ci vediamo qualcosa di male ma perche' i nostri clienti e affezionati non capirebbero la nostra scelta

anche questo e' marketing non solo buttarsi nella prima cosa che passa

Concordo assolutamente.
Noi tutti facciamo scelte e rifiutiamo lavori che consideriamo non etici.
E oltre tutto così passa sempre più il concetto che vegan implichi strettamente un certo tipo di alimentazione e basta... Sì al panino col seitan in circhi zoo e stabulari??

Ma lo scopo finale di queste critiche? Boicottare UV?
Gli unici che hanno messo su una catena funzionante e vegan che non sia tristezza pura come *******, li vogliamo boicottare perchè non sono duri e puri al 100% in base a opinioni personali?
Hanno partecipato al maneggio? Chissenefrega, almeno loro c'erano, sono andati in mezzo al "nemico" a proporre qualcosa di diverso.
Fanno corsi vegetariani e non vegan? Brutta cosa per quanto mi riguarda, però intanto i punti vegan ci sono e non mi sembra un buon motivo per volere il loro fallimento.

Jak ha scritto:
Ma lo scopo finale di queste critiche? Boicottare UV?

penso che basti vedere i messaggi precedenti per capire di cosa si sta parlando

poi, opinione personale per opinione personale, io preferisco di gran lunga la triste cucina di ********* a quella allegra del panino fast food

ma questo non c'entra

fasguvh ha scritto:
penso che basti vedere i messaggi precedenti per capire di cosa si sta parlando

Ah e secondo te non ho capito di cosa si sta parlando?
Al posto di tirare il sasso e scappare spiegati, non ti faccio niente non ti preoccupare, è solo un forum.

Se preferisci un posto sempre vuoto o con qualche persona malaticcia, con le vaschette di plastica contenenti cibi possi, insapori e vecchi di non si sa quanto dal comune retrogusto acido, da riscaldare in piattini di carta, senza servizio al tavolo, con acqua calda d'estate, dove devi sparecchiare da solo ma pagare come un servizio completo, fai pure. E' per colpa di posti come questi che la cucina vegan si fa un brutto nome!
Intanto UV funziona anche senza di te, tanti saluti.

Jak ha scritto:

fasguvh ha scritto:
penso che basti vedere i messaggi precedenti per capire di > cosa si sta parlando

Ah e secondo te non ho capito di cosa si sta parlando?
Al posto di tirare il sasso e scappare spiegati, non ti faccio niente non ti preoccupare, è solo un forum.

non ho detto quello
ho voluto intendere che fosse gia' stato spiegato in lungo e in largo
chiederlo ancora legittimo per carita' ma ripetere le stesse cose
boh
poi... spiegati
io la mia l'ho gia' detta devo riscrivere solo perche' non hai voglia di andare a leggere?

Se preferisci un posto sempre vuoto o con qualche persona malaticcia, con le vaschette di plastica contenenti cibi possi, insapori e vecchi di non si sa quanto dal comune retrogusto acido, da riscaldare in piattini di carta, senza servizio al tavolo, con acqua calda d'estate, dove devi sparecchiare da solo ma pagare come un servizio completo, fai pure.

grazie lo faro'

E' per colpa di posti come questi che la cucina

vegan si fa un brutto nome!
Intanto UV funziona anche senza di te, tanti saluti.

ciao buon appetito

Ho cancellato il nome del locale perché per molto meno volano querele.

Jak ha scritto:
Ah e secondo te non ho capito di cosa si sta parlando?

O non hai letto o non hai capito perché ci hai attributo varie cose mai dette e che anzi abbiamo detto esplicitamente non essere vere. E hai sollevato obiezioni identiche a quelle dette prima a cui si è già risposto come se fossero nuove. Quindi sì, anche io credo che tu non abbia letto le 9 pagine.

Al posto di tirare il sasso e scappare spiegati, non ti faccio niente non ti preoccupare, è solo un forum.

I prossimi messaggi su questo tono li cancello perché non è ammissibile che non solo dobbiamo ripetere un discorso già fatto ma che tratti così la gente (vedi anche i vari "duri e puri" del messaggio precedente, accuse di augurarsi il fallimento ecc. ecc.).