Piadineria/Paninoteca Universo Vegano; pagina 5

mi sembra che tra questo e quello, questi e quelli il tutto si possa semplicemente ridurre al fatto che se vuoi veicolare un messaggio o condividere una idea certe cose non le fai se invece devi vendere un prodotto le fai eccome
alle prime cene vegan "di iformazione" alle quali ho partecipato non si e' mai pagato una lira, se non contributo volontario o qualcosa che si e' portato

ultimamente vedo solo corsi di cucina con chef e prenotazione "salata" non mi riferisco a nessuno in particolare, considerazione cosi' generica...

veggy ha scritto:
Ma solo io vedo tante seghe mentali e basta?

Io vedo una maleducata che piomba in un discussione insultando.

La conversazione a cui si fa riferimento nei post precedenti, sul fatto che alcuni ingredienti non sarebbero vegani, e al corso di cucina era priva di fondamento: io ho ben presente quella discussione perché ho partecipato, a difesa di Universo Vegano, perché era pura, gratuita diffamazione.

No. La critica falsa (fatta altrove, credo su fessbook) era:
* A un corso presentato come vegan c'erano ingredienti animali. *
Questo in effetti è falso ma la risposta è stata (se non ho capito male):
* No, guarda che gli ingredienti animali c'erano ma il corso abbiamo detto che non era vegan ma solo vegetariano *

Quindi sì, la critica fatta su fessbook era sbagliata, mentre mi risulta sia vero quanto scritto qui: delle persone vegan in un locale vegan hanno organizzato un corso non vegan.

Inoltre, il fatto che il proprietario di Universo Vegano non sia stato sempre vegan per me non fa altro che giocare a suo favore.

Non hai capito, nessuno ha mai criticato il fatto che non sia stato sempre vegan, è stato fatto notare che una persona vegan, per anni ha gestito una piadineria non vegan (io di queste cose non so niente nel senso che non ho la minima idea di che locali e di che persone si parli).

Io trovo che siano paninoteche ben gestite. Per una volta, non è un posto vegan sfigato, dove non entra mai nessuno.

Quindi per te tutti gli altri locali vegan tranne questi, sono posti per sfigati? E siamo noi quelli che diffamano.. E comunque non si sta discutendo di questo.

Ho visto un sacco di onnivori andarci, e chissà che a forza di mangiare ottimi panini e di trovare l'alternativa comoda qualcuno già più incline allo stile di vita vegan non lo diventi.

Bene, ma è ovvio che qualcuno tra chi è già vegan non metterà piede in un posto che partecipa ad eventi di allevatori (ovviamente non ti sarai degnata di guardare il sito in questione).

Mi sono rotta della frustrazione vegan che impedisce di riconoscere i tentativi di far del bene alla causa e li rende vani per invidia,

Siete strepitosi, sembrate fatti con lo stampino, basta fare una critica e si è invidiosi. Invidiosi di che cosa? ma chi vi credete di essere?

E ti faccio notare che abbiamo sempre difeso UV da tutte le critiche infondate (leggi ad esempio i messaggi da 9 a 13 di questa discussione), pubblicizzato gratuitamente le loro attività. Se ora fanno questa cazzata colossale li critichiamo. Questa sarebbe invidia? Non hai capito proprio niente.

Per inciso, ben 2 persone hanno segnalato sul forum la questione di Funny Vegan nei gironi scorsi, ho scritto loro dicendo che forse Universo Vegano non sapeva niente e concordato di cancellare i loro messaggi finché non li avessero informati di cosa è Funny Vegan. Ho anche chiesto di non far girare la notizia in altri siti perché non mi sembrava corretto attaccarli per una cosa che poteva essere solo disattenzione. Poi non si sono più fatte vive quindi dubito che lo abbiano fatto.

Quindi, se possiamo essere accusati di qualcosa, è di aver difeso decisamente oltre ogni limite Universo Vegano.

veggy ha scritto:
Ma solo io vedo tante seghe mentali e basta?

Più che altro tu non sai nemmeno di cosa si parla, perché mi pare chiaro che hai solo letto qualche frase di questo thread e non hai capito di cosa si stia parlando. In compenso vieni a insultare dicendo le stesse frasi fatte di chi si comporta come te: non legge, viene qui, insulta sulla base di pregiudizi.

Quindi, prima leggi il thread, capisci il problema, e poi se secondo te sono ancora pippe mentali, cambia forum e vai sulla terra promessa....

veggy ha scritto:

Mi sono rotta della frustrazione vegan che impedisce di > riconoscere i tentativi di far del bene alla causa e li > rende vani per invidia,

non capisco poi perche' non si possa mai parlare di nulla siamo qui anche per sambiarci idee e opinioni
che se subito ci si fa delle domande sono "seghe mentali"

e allora teniamoci all'oscuro di tutto e pace
facciamo finta di niente e ingoiamo sempre sti bocconi, ma sono vegan ovviamente quindi va comunque bene del resto chi se ne frega? riempiamoci 'sta panza e speriamo che qualcuno decida di alternare del seitan a una fetta di coppa che siamo "a cavallo" (tanto per rimanere in tema...)

Ma poi su questo sito non abbiamo mai permesso di criticare persone o attività senza fonti certe. Proprio perché trovo indecente l'abitudine generale di sparare a destra e manca sulla base di voci spesso inventate, con gente che non sa niente che si getta nella mischia tanto per fare..

Se però una realtà partecipa a un dato evento e lo pubblicizza non vedo che problema ci sia nel discuterne.

* veggy ha scritto

La conversazione a cui si fa riverimento nei pist precedenti, sul fatto che alcuni ingredienti non sarebbero vegani, e al corso di cucina era priva di fondamento: io ho ben presente quella discussione perché ho partecipato, a difesa di Universo Vegano, perché era pura, gratuita diffamazione.

Non entro nel merito di quella discussione, sta di fatto che il titolare vegano di un ristorante vegano ha ammesso che nel suo locale si è organizzato un corso vegetariano. Se permetti per me è inaccettabile. Poi in quella discussione sono state fatte delle domande per me interassanti, ma non so se sia mai stata data risposta. Ad esempio: che fine hanno fatto gli animali che c'erano all'idillio? Preciso che non sapevo ci fossero degli animali all'idillio ma posso confermare la presenza di strutture vuote per "ospitarli".

Inoltre, il fatto che il proprietario di Universo Vegano non sia stato sempre vegan per me non fa altro che giocare a suo favore.

Se dai un occhio a questa immagine: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=134135956762816&set=a.102138476629231.3953.100004992363865&type=3&theater Noterai che l'inaugurazione del locale è stata fatta il 19 marzo. In precedenza il locale era già operativo come piadineria tradizionale e il titolare è sempre lo stesso. Ora se il titolare è diventato vegano il 20 marzo tanto di cappello, ma se fosse vero che lo era gia da diverso tempo per me sarebbe una cosa molto molto negativa.

Siete stati sempre tutti vegani? Non pensate che

vada premiata, in un momento di crisi, l'intraprendenza di chi decide di cambiare verso una strada finalmente etica, anche se meno sicura?
Io trovo che siano paninoteche ben gestite. Per una volta, non è un posto vegan sfigato, dove non entra mai nessuno. Ho visto un sacco di onnivori andarci, e chissà che a forza di mangiare ottimi panini e di trovare l'alternativa comoda qualcuno già più incline allo stile di vita vegan non lo diventi.
Mi sono rotta della frustrazione vegan che impedisce di riconoscere i tentativi di far del bene alla causa e li rende vani per invidia, o perché "comunque non è mai abbastanza vegan". Ghettizzandoci non otterremo niente e rimarremo quattro "estremisti" (quanto odio questa parola, ma a volte davvero la meritiamo).

Io mangio fuori casa dai 5 ai 7 pasti alla settimana e non ho mai avuto problemi. Locali vegan ne frequento un paio e sono tutto fuorché sfigati.
L'iniziativa di U.V. poteva essere molto interessante soprattutto perché l'offerta è rivolta a chi vegan non è. Quello che mi chiedo è perché ci si debba comportare cosi, dire di essere vegan, cercare personale vegan e poi partecipare ad eventi in contesti che sono all'opposto dell'etica vegan.
Errori e sviste possono anche capitare. Passi per la vendita di funny vegan, magari non lo sapevano, passi il non avere in bagno un sapone c.f. (è un discorso generale, non riferito direttamente a U.V.), magari sono "vegan" ma c.f. non sanno nemmeno cosa sia, ma altre cose sono per me inaccettabili se fatte da un titolare o gestore che si definisce vegano! E sto parlando di cose importanti, non come chi li accusa di usare posate in plastica o la stagnola di alluminio.

Se a te sta bene quello che da vegani combinano vorrà dire che sei una vegan a cavallo.

Marina ha scritto:

veggy ha scritto:
Ma solo io vedo tante seghe mentali e basta?

Più che altro tu non sai nemmeno di cosa si parla, perché mi pare chiaro che hai solo letto qualche frase di questo thread e non hai capito di cosa si stia parlando. In compenso vieni a insultare dicendo le stesse frasi fatte di chi si comporta come te: non legge, viene qui, insulta sulla base di pregiudizi.

Quindi, prima leggi il thread, capisci il problema, e poi se secondo te sono ancora pippe mentali, cambia forum e vai sulla terra promessa....

Elena, mi rendo conto solo ora che "veggy" sei tu.
E mi spiace ancora di più che tu abbia scritto cose del genere, senza nemmeno tentare di capire cosa stavamo dicendo, ma giudicando subito e offendendo gratuitamente.

Poi, veramente, se tu ti sei stufata di quelle che chiami "pippe mentali" (e che ci sono, ma sono quelle da cui invece noi abbiamo difeso UV, come ha spiegato Andrea) figurati quanto stufi siamo noi dell'assurdità di sentire dire che chi fa una critica è "invidioso".... ma dai, invidioso di cosa? Di un locale, di una catena di locali? Ma cosa c'è da essere invidiosi? I soldi forse? Fossimo stati interessati ai soldi avremmo fatto ben altro nella vita...

Dai, veramente, leggi il thread dall'inizio e vedrai che la tua uscita era davvero fuori luogo.

azraphel ha scritto:
Cavolo, ma veganPOWER non si è appena affiliato alla catena?

Non credo che i singoli punti vendita già aperti avranno dei problemi, piuttosto magari qualcuno di coloro che vogliono aprirne uno e sono indecisi potrebbe propendere per il no.

Io ad esempio anche se volessi tralasciare per un attimo il lato etico non sarei tranquillo ad essere legato a un marchio che fa cose del genere e soprattutto che risponde in quel modo.

Marina, ti sbagli. Mi sono letta la discussione dall'inizio alla fine. Si può avere però un'opinione diversa dalla tua? Chiedo scusa per averla espressa col termine "seghe mentali" e a chi si è sentito offeso, ma credo che boicottarci tra vegani sia veramente farci un autogol.
La presenza di Universo Vegano alla fiera in quel centro ippico, per esempio, per me è grandemente irritante in termini assoluti: hanno partecipato a una fiera basata sulla sofferenza dei cavalli e anch'io condanno quel genere di evento. Tuttavia, il fatto che nessun vegan metta piede in quel maneggio non viene minimamente recepito come boicottaggio, mentre la presenza di Universo Vegano ha almeno qualche chance di far riflettere i partecipanti più sensibili, e almeno di risparmiare quegli animali che sarebbero finiti nei panini dei presenti. Vi sembra forse che equivalga a trattare con le SS per avere lagher più comodi anziché la loro chiusura? In termini assoluti certo che è così! Ma la liberazione animale non è ancora così avanti da potersi permettere di rifiutare ogni collaborazione, ogni spazio espositivo, ogni marchio e, in generale, ogni occasione di portare avanti il messaggio vegan. Agli occhi degli onnivori, rimaniamo un gruppo che non è capace di unirsi per un fine condiviso, tutti troppo presi come siamo a contarci i capelli a vicenda (guardando perfino il sapone che hanno nei cessi... dai!).
Universo vegano non sarà perfetto, come molti altri locali, molte altre associazioni e molti altri individui, ma se devo spendere il mio tempo a boicottare, chiedere chiarimenti, mandare lettere di protesta, manifestare, ostacolare, non lo faccio certo nei loro confronti. Quando avrò finito i bersagli onnivori, passerò a sparare sui vegan che ritengo facciano del male alla causa. Ma secondo me non è il caso di Universo Vegano.

veggy ha scritto:
Marina, ti sbagli. Mi sono letta la discussione dall'inizio alla fine. Si può avere però un'opinione diversa dalla tua?

La domanda va posta a te, Elena: si puo' avere un'opinione diversa dalla tua, e anche ben argomentata, senza essere bollati come estremisti, invidiosi, dannosi, ghettizzatori e quant'altro?

Chiedo scusa per averla espressa col termine "seghe mentali" e a chi si è sentito offeso, ma credo che boicottarci tra vegani sia veramente farci un autogol.

Infatti, il problema e' che si spaccia vegano senza
esserlo.
Basta che chi non e' vegano affatto, ma crea un business su questo, non faccia finta di esserlo e non prenda a male parole chi lo e'.
Va benissimo un business basato sulla cucina 100% vegetale, magari ce ne fossero di piu'! Ma perche' chi lo fa deve per forza spacciarsi per vegano se non lo e'? Se non gliene importa nulla dell'etica vegan? Che bisogno ne ha, quando invece cosi' facendo crea solo danno e confusione?

La presenza di Universo Vegano alla fiera in quel centro ippico, per esempio, per me è grandemente irritante in termini assoluti

E quindi?
Non e' la stessa cosa che e' stata detta qui?

Agli occhi degli onnivori, rimaniamo un gruppo che
non è capace di unirsi per un fine condiviso

Gli attivisti vegani sono una cosa, chi semplicemente lavora nel segmento dell'offerta vegan senza esserlo e senza condividerne l'etica e' ben altra cosa, e non e' evitando ogni critica che il problema si risolve, ma anzi, e' proprio attraverso una critica che si puo' migliorare il comportamento.

tutti troppo
presi come siamo a contarci i capelli a vicenda (guardando perfino il sapone che hanno nei cessi... dai!).

Di nuovo: nessuno ha criticato UV per questo, ma per la partecipazione a quella fiera.
E allora perche' tu devi insultare chi fa queste critiche? Non e' un comportamento ancora peggiore, anzi, lo stesso per cui tu lanci accuse, ma portato a un livello ancora peggiore?

Universo vegano non sarà perfetto, come molti altri locali, molte altre associazioni e molti altri individui, ma se devo spendere il mio tempo a boicottare, chiedere chiarimenti, mandare lettere di protesta, manifestare, ostacolare, non lo faccio certo nei loro confronti.

E' stata proposta una protesta in questo senso?
Ti ripeto: se leggi il thread vedi che invece e' stato detto che e' ridicolo fare certe critiche senza senso per delle cavolate.

L'unica critica che e' stata fatta e' invece per un comportamento eticamente sbagliato. A questa critica UV ha risposto prendendo a male parole (un po' come hai fatto tu, peraltro).

Allora, chi e' che crea divisione e attacca e crea
problemi?

Ho chiesto scusa per l'espressione "seghe mentali". Se permetti, Marina, non chiedo scusa per le mie idee e non accetto oltre i tuoi toni, che allontanano un sacco di persone e per cui peraltro non senti mai il bisogno di scusarti.

veggy ha scritto:
Ho chiesto scusa per l'espressione "seghe mentali".

Non c'era solo quella.
E, ripeto, quello di cui accusi gli altri sei la prima a farlo, quindi e' un problema anche di contenuti.

Se
permetti, Marina, non chiedo scusa per le mie idee

Le idee che hai espresso sono semplice disprezzo verso altre persone che han scritto esprimendo delle critiche e il proprio punto di vista, null'altro.

e non
accetto oltre i tuoi toni, che allontanano un sacco di persone e per cui peraltro non senti mai il bisogno di scusarti.

Puoi capire, da che pulpito...

Stai facendo anche tu come altri in passato: si pongono in un tono di assoluto disprezzo per gli altri, poi se gli si risponde per le rime, allora e' chi risponde che e' irrispettoso e che deve moderare i toni...

Abbandono la discussione e resto della mia idea. Ciao.

veggy ha scritto:
Si può avere però un'opinione diversa dalla tua?

Tu non ai espresso un'opinione, sei piombata qui insultando, mentendo (ci hai attribuito critiche che NON abbiamo fatto noi, anzi da cui li abbiamo difesi, e nonostante ti sia stato fatto notare più volte lo ignori completamente) e affermando che le nostre critiche non sono dettate dall'interesse per gli animali ma dal fatto che siamo invidiosi (di cosa, dei loro locali e dei loro soldi?). Se permetti l'unica che ha avuto e sta tutt'ora avendo un comportamento inqualificabile sei tu. Come se io adesso dicessi: "sì, ma lasciatela perdere questa veggy, scrive queste cose solo perché è una frustrata, invidiosa di noi". Sarebbe una cosa schifosa.

mentre la presenza di Universo Vegano ha
almeno qualche chance di far riflettere i partecipanti più sensibili, e almeno di risparmiare quegli animali che sarebbero finiti nei panini dei presenti.

Secondo molti di noi invece ha il solo effetto di permettere a quelle persone di sentirsi amanti degli animali visto che alle manifestazioni equestri ci sono anche i vegani che promuovono il loro cibo. Come vedi comunque qualcuno (VorreiMeglio) aveva scritto parte delle cose che dici tu ora, ma senza insultare e mentire. Quello è discutere, non il tuo.

Per inciso, se l'interesse è quello di sensibilizzare, niente vieta di chiedere l'autorizzazione per fare un banchetto di assaggi vegan fuori dalla manifestazione (non parlo di una protesta che sarebbe un'altra cosa) e distribuire assaggi vegan. Volendo fare una cosa più esplicita accompagnandolo con un volantino molto soft sul rispetto degli animali. Certo, in quel caso non promuovi i tuoi prodotti, sono duce cose diverse.

Universo vegano non sarà perfetto, come molti altri locali, molte altre associazioni e molti altri individui, ma se devo spendere il mio tempo a boicottare, chiedere chiarimenti, mandare lettere di protesta, manifestare, ostacolare, non lo faccio certo nei loro confronti.

E chi lo ha mai fatto? TI faccio notare che li stiamo tutt'ora pubblicizzando gratuitamente.

Andrea ha scritto:

veggy ha scritto:
Si può avere però un'opinione diversa dalla tua?

Tu non ai espresso un'opinione, sei piombata qui insultando, mentendo (ci hai attribuito critiche che NON abbiamo fatto noi, anzi da cui li abbiamo difesi, e nonostante ti sia stato fatto notare più volte lo ignori completamente) e affermando che le nostre critiche non sono dettate dall'interesse per gli animali ma dal fatto che siamo invidiosi (di cosa, dei loro locali e dei loro soldi?). Se permetti l'unica che ha avuto e sta tutt'ora avendo un comportamento inqualificabile sei tu. Come se io adesso dicessi: "sì, ma lasciatela perdere questa veggy, scrive queste cose solo perché è una frustrata, invidiosa di noi". Sarebbe una cosa schifosa.

Non ti sembra di esagerare? Io non ho insultato nessuno e non ho contestato le critiche, non ho affatto mentito. Inqualificabile io? Sarà... E quando dici "come se io dicessi..." di fatto lo hai detto Andrea.

mentre la presenza di Universo Vegano ha
almeno qualche chance di far riflettere i partecipanti più > sensibili, e almeno di risparmiare quegli animali che > sarebbero finiti nei panini dei presenti.

Secondo molti di noi invece ha il solo effetto di permettere a quelle persone di sentirsi amanti degli animali visto che alle manifestazioni equestri ci sono anche i vegani che promuovono il loro cibo. Come vedi comunque qualcuno (VorreiMeglio) aveva scritto parte delle cose che dici tu ora, ma senza insultare e mentire. Quello è discutere, non il tuo.

Non prendo lezioni da persone che non sanno discutere sulla gestione della comunicazione. C'è modo di uscire senza scannarsi da un dialogo con voi in cui si hanno opinioni contrastanti? No.

Per inciso, se l'interesse è quello di sensibilizzare, niente vieta di chiedere l'autorizzazione per fare un banchetto di assaggi vegan fuori dalla manifestazione (non parlo di una protesta che sarebbe un'altra cosa) e distribuire assaggi vegan. Volendo fare una cosa più esplicita accompagnandolo con un volantino molto soft sul rispetto degli animali. Certo, in quel caso non promuovi i tuoi prodotti, sono duce cose diverse.

Ed ecco che vegan deve essere uguale a "volontario non pagato". Purtroppo siccome il mondo ruota attorno al denaro non accadrà mai niente fino a quando non diventeremo una specie di lobby, una massa di persone in grado di spostare capitali e far tremare le vene ai polsi a chi vive di sfruttamento animale. Per cui, se l'imprenditoria vegan guadagna e guadagna bene, io non penso che siano degli sfruttatori dell'animalismo ma delle persone che permettono il consolidamento del movimento di idee.

Universo vegano non sarà perfetto, come molti altri locali, > molte altre associazioni e molti altri individui, ma se devo > spendere il mio tempo a boicottare, chiedere chiarimenti, > mandare lettere di protesta, manifestare, ostacolare, non lo > faccio certo nei loro confronti.

E chi lo ha mai fatto? TI faccio notare che li stiamo tutt'ora pubblicizzando gratuitamente.

Credevo li steste boicottando alla grande ("non ci metteremo più piede..." ecc)

E con questo chiudo definitivamente.