il partner vegano; pagina 56

Ciao Evey,

invece offendi sì, non noi, ma gli animali.
Non esiste proprio che si dica "loro rispettano me e io rispetto loro", come se ammazzare animali o meno fosse solo una questione di preferenza personale.

Certo che tutti noi (o quasi) abbiamo famiglie non vegam genitori, zii, sorelle e fratelli, e non è che li odiamo o li prendiamo a randellate quando li vediamo. Ma nemmeno possiamo dire che rispettiamo la loro scelta (o meglio non-scelta), come se si trattasse di una cosa che uno puo' fare in un modo o in un altro e fa lo stesso.

No, non fa lo stesso, perché la differenza è quella tra la vita e la morte, per gli animali.

Quindi, ciascuno personalmente può decidere di chiudere gli occhi di fronte a certe cose e avere dei rapporti di affetto con persone che uccidono animali anche dopo essere venuti a conoscenza della realtà tragica di allevamenti e macelli. In un modo o nell'altro lo facciamo tutti, con la famiglia, perché non possiamo fare altrimenti. Col partner è molto più difficile, ma se uno lo vuolefare lo fa, scelta sua.

MA dire che si deve rispettare la scelta di uccidere, no, questo no, questo è offensivo eccome, per gli animali prima di tutto, e poi per chi li vuole salvare.

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
Ciao Evey,

invece offendi sì, non noi, ma gli animali.
Non esiste proprio che si dica "loro rispettano me e io rispetto loro", come se ammazzare animali o meno fosse solo una questione di preferenza personale.

Certo che tutti noi (o quasi) abbiamo famiglie non vegam genitori, zii, sorelle e fratelli, e non è che li odiamo o li prendiamo a randellate quando li vediamo. Ma nemmeno possiamo dire che rispettiamo la loro scelta (o meglio non-scelta), come se si trattasse di una cosa che uno puo' fare in un modo o in un altro e fa lo stesso.

No, non fa lo stesso, perché la differenza è quella tra la vita e la morte, per gli animali.

Quindi, ciascuno personalmente può decidere di chiudere gli occhi di fronte a certe cose e avere dei rapporti di affetto con persone che uccidono animali anche dopo essere venuti a conoscenza della realtà tragica di allevamenti e macelli. In un modo o nell'altro lo facciamo tutti, con la famiglia, perché non possiamo fare altrimenti. Col partner è molto più difficile, ma se uno lo vuolefare lo fa, scelta sua.

MA dire che si deve rispettare la scelta di uccidere, no, questo no, questo è offensivo eccome, per gli animali prima di tutto, e poi per chi li vuole salvare.

Ciao,
Marina

Marina,
evidentemente non mi sono spiegata bene.

Io non sono d'accordo sul fatto che mio marito mangi carne. Non lo trovo né sano, né giusto.

Questo mi sembra ovvio, visto che sono vegana.

Ma d'altra parte rispetto mio marito, e non mi va di imporgli una MIA scelta personale. Lui è abituato così, da 41 anni mangia carne e non ha intenzione di smettere.

Io non ho intenzione di mettermi lì ad ogni pasto, davanti ad ogni sua bistecca, a fargli presente tutte le (giuste) motivazioni vegan, perché lui potrebbe veramente stufarsi, non ti sembra?

Lui non mi impone la sua dieta, io non gli impongo la mia.

così come non la impongo ai miei amici.

Certo, se viene fuori qualche discussione, sono ben felice di spiegare il perché e il percome delle mie scelte. Ma non rinuncerei a mio marito per il fatto che lui mangia carne!! Non mi separerei mai da lui per questo motivo!
Nè giudicherei mai i miei amici delle cattive persone solo perché sono onnivori.

Se questa mia opinione offende qualcuno, non so davvero che dire.
Io la penso così.
Sicuramente dal punto di vista di qualcuno sbaglierò, magari in futuro potrei anche cambiare idea, magari no, non so che dirvi...

Mi spiace se qualcuno si è offeso, non era di certo nelle mie intenzioni.

Evey ha scritto:
Marina,
evidentemente non mi sono spiegata bene.

Io temo purtroppo di si', visto che stai rispetendo la stessa cosa con altre parole...

Io non sono d'accordo sul fatto che mio marito mangi carne. Non lo trovo né sano, né giusto.

Questo mi sembra ovvio, visto che sono vegana.

Ma d'altra parte rispetto mio marito, e non mi va di imporgli una MIA scelta personale.

Ecco, vedi che lo hai ripetuto!
Non è un scelta personale. E' una scelta che coinvolge le vite di altri esseri senzienti.
Quindi: non PUOI imporgli questa scelta per il semplice fatto che non hai i mezzi per farlo, non puoi obbligarlo perché non sei in grado.
Ma dire che "non ti va" è un'altra cosa.

Io non ho intenzione di mettermi lì ad ogni pasto, davanti ad ogni sua bistecca, a fargli presente tutte le (giuste) motivazioni vegan, perché lui potrebbe veramente stufarsi, non ti sembra?

Questo è un altro problema.
Questa è solo strategia.
Ripetergli le stesse cose quando nomn gliene frega nulla non serve a niente, anzi, fa peggio, eprché se lo lasci stare magari col tempo le capisce, se insisti ogni giorno si chiude a riccio.
Ma questo non significa rispettare la sua scelta. Significa non usare una stregia sbagliata, è ben diverso.

Lui non mi impone la sua dieta, io non gli impongo la mia.

Anche qui continui a ripetere una cosa che per noi è inaccettabile, eprché metti sullo stesso piano una cosa giusta (non ammazzare animali) e una sbagliata
(ammazzarli).
Non sono sullo stesso piano.
Cambia "dieta" con "avvelenare i gatti".

Scrivi "Lui non mi impone di avvelenare i gatti, io non gli impongo di non farlo".
Suona orribile, no? Perché metti sullo stesso piano fare o non fare una cosa orrenda.
Mangiare animali non è diverso.
Lo è in senso "culturale", perché è accettato da tutti, ma non nel senso reale, cioè della sofferenza e morte che si provoca.

Certo, se viene fuori qualche discussione, sono ben felice di spiegare il perché e il percome delle mie scelte. Ma non rinuncerei a mio marito per il fatto che lui mangia carne!!

Quella sì è una tua scelta personale, e nessuno te la va a contestare, qual è il problema? Abbiamo mai detto a qualcuno che deve lasciare il suo partner per questo? Mai e poi mai.

Nè giudicherei mai i miei amici delle cattive persone solo perché sono onnivori.

Beh, se lo sono senza essere informati, ok, lo siamo stati tutti, se hanno tutte le info per fare la scelta e scelgono di continuare a uccidere, li si giudica eccome. Poi possono rimanere tuoi amici, ma questo non significa che la loro scelta vada giudicata positivamente o non giudicata affatto. Il giudizio c'è, ed è negativo, perché sennò significa che uccidere animali o non ucciderli è lo stesso.

Ti invito veramente a toglierti dalla testa la mentalità carnivora e riflettere su queste cose senza i preconcetti soliti, davvero, è importante.

Ciao,
Marina

Marina,

il tuo punto di vista è interessante, mi ha dato degli spunti di riflessione.

grazie :-)

Spero di poter rimanere in questo forum, non vorrei essere una presenza sgradita.

Evey ha scritto:
il tuo punto di vista è interessante, mi ha dato degli spunti di riflessione.

Ottimo.
Bisogna cambiare mentalità noi per primi, per farla cambiare agli altri (a chi mangia animali, intendo).

grazie :-)

Spero di poter rimanere in questo forum, non vorrei essere una presenza sgradita.

No, è solo che per noi qui è molto brutto sentir mettere sullo stesso piano un comportamento che uccide animali e uno che evita di farlo, e non possiamo permettere che passi questa visione, perché è profondamente sbagliata.
Ma ho già spiegato tutto sopra, quindi se rileggi bene i miei messaggi e ci ripensi, sono certa che capirai anche tu il perché.

Ciao,
Marina

Evey ha scritto:
solo giudicandole in
base a quello che mangiano.

Non in base a quello che mangiano, ma in base agli animali che uccidono.

Ma d'altra parte rispetto mio marito, e non mi va di imporgli una MIA scelta personale.

Ma ad esempio: se un domani avrete un figlio e lui dovesse picchiarlo (OK, mi dirai che non farebbe mai una cosa del genere, ma facciamo finta che avvenga), cosa diresti, che è una sua scelta personale e che se lui rispetta il fatto che tu non picchi il bambino allora tu devi rispettare il fatto che lui lo faccia?

Le scelte che salvano vite o che non fanno del male vanno rispettate da tutti. Il rispetto per la scelta vegan è dovuto: solo uno psicopatico potrebbe non rispettare chi non uccide. Il rispetto per chi fa del male invece è tutta un'altra cosa.

Spero di poter rimanere in questo forum, non vorrei essere una presenza sgradita.

Ovviamente no che non sei una presenza sgradita, penso solo che tu debba perdere l'atteggiamento che vivere in un mondo in cui tutti mangiano carne ci ha inculcato e prendere atto del fatto che tutti ti devono rispetto per la tua scelta: tu smetti di uccidere animali, smetti di contribuire alla fame nel mondo e alla distruzione dell'ambiente, perché qualcuno dovrebbe avere da ridire? Grazie a te centinaia di animali non verranno massacrati, svariati bambini non moriranno di fame e sete, chilometri e chilometri di foresta verranno risparmiati. Questo per la scelta di una sola persona.

E allo stesos modo chiunque venga a conoscenza di queste cose dovrebbe fare questa scelta. Con questo ovviamente non dico che tui debba lasciare tuo marito, ma solo che la sua scelta non è una cosa personale come ascoltare un genere musicale invece di un altro.

Andrea ha scritto:
tu smetti di uccidere animali, smetti di contribuire alla fame nel mondo e alla distruzione dell'ambiente, perché qualcuno dovrebbe avere da ridire? Grazie a te centinaia di animali non verranno massacrati, svariati bambini non moriranno di fame e sete, chilometri e chilometri di foresta verranno risparmiati. Questo per la scelta di una sola persona.

Questa cosa qui che hai scritto mi piace tantissimo, e mi fa essere ancora più orgogliosa di me stessa e del fatto di aver scelto di diventare vegana. :-)

la terrò a mente nel caso dovessi sostenere le mie motivazioni con chi mangia carne.

Vorrei informarmi ancora di più sull'impatto ambientale e sociale dell'industria della carne, è un aspetto che mi interessa davvero moltissimo.

Grazie anche a te, Andrea :-)

Evey ha scritto:
Vorrei informarmi ancora di più sull'impatto ambientale e sociale dell'industria della carne, è un aspetto che mi interessa davvero moltissimo.

Trovi molti approfondimenti e dati qui: https://www.saicosamangi.info/ambiente/

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:

Evey ha scritto:
Vorrei informarmi ancora di più sull'impatto ambientale e > sociale dell'industria della carne, è un aspetto che mi > interessa davvero moltissimo.

Trovi molti approfondimenti e dati qui: https://www.saicosamangi.info/ambiente/

Ciao,
Marina

Grazie mille, Marina!!

Il fatto che sia legale mangiare animali non dovrebbe influire sulle nostre scelte etiche. Moltissime persone si inteneriscono per i cuccioli e amano i loro animali domestici, ma poi si nutrono di altri animali considerati alla stregua di semplici alimenti.
Credo che sia questo che porta alcuni neo-vegan a pensare di poter rispettare le scelte onnivore delle persone a cui vogliono bene. Il fatto che sia legale fa sembrare la cosa meno raccapricciante, ma in realtà sempre morti ammazzati sono, anche se ben impacchettati ed etichettati.
Rispetto ?......ma dove finisce il rispetto per chi non può parlare e finisce "allegramente" in pentola?
Io non rispetto nessuno che si nutre di altre vite. Non è questione di offendersi, è proprio che certe cose non vanno giù, ti rimangono come un groppo in gola ed amareggiano ogni pasto della tua vita, se condiviso con un individuo che mangia esseri viventi.
Tollero, sopporto, convivo, ignoro talvolta, ma rispetto proprio no!
Si tira avanti, si cerca di fare quello che si può sul piano della propaganda e dell' attivismo, si passano informazioni e si spiegano decine di volte le stesse cose alle stesse persone, ma una voce dentro di me urla sempre il proprio schifo per certi atteggiamenti sanguinari, altro che rispetto!
Ma a volte col tempo le cose cambiano, quindi non perdere l' entusiasmo e continua a fare il possibile per risparmiare il più alto numero di animali dalla vostra tavola.
Ciao

Non perderò l'entusiasmo, perché credo che la scelta vegan sia una scelta salutare ed etica.

Farò quello che posso per portare a riflettere mio marito.

Se non sono ancora completamente "dentro" al vostro punto di vista è per mia ignoranza. In fondo, ho iniziato a mangiare vegan solo da una settimana. :-)

Evey ha scritto:
Non sono d'accordo su posizioni a mio avviso un po' "estreme" che ho letto in questo thread, del tipo "non potrei mai stare con uno schifivoro, piuttosto resto zitella". Io amo mio marito, anche se lui è carnivoro e io sono vegana. Non rinuncerei per niente al mondo a lui.

Riconosco il mio post e a distanza di anni mi trovo ancora d'accordo.
Io ho fatto una scelta e ho DISPERATAMENTE bisogno che la persona più speciale di tutte la condivida, condivida il mio schifo per quello che succede agli animali, la mia rabbia, a volte impotente a volte no, una persona che esulti con me quando a casa tutti mangiano vegano e che comprenda il mio senso di sconfitta quando leggo notizie deliranti sulle nuove mode in fatto di sfruttamento animale. Questa è la mia vita, i siti che seguo, le notizie che leggo vertono il larga parte su questo argomento. Questa sono io. Voglio una persona con cui gioire di un nuovo studio in cui si dimostra che nuovo tumore fa venire la carne, e non una che mi guardi con odio pensando che glielo sto augurando.
E poi i carnivori puzzano in bocca.
O così o niente, tanto sono già completamente sola, a prescindere da veg non veg, non ho nessun bisogno di aggiungere solitudine alla solitudine.
E' una mia scelta, questa sì personale, e non scenderò mai a patti per paura di essere definita estremista.

Mi scuso se ti ho presa come esempio per il mio intervento di prima.

il fatto è che ho letto diverse pagine di questo thread prima di scrivere il mio punto di vista, e ho citato quella tua frase perchè mi era rimasta particolarmente impressa.

Adesso comincio a capire che essere "vegani" è molto più di uno stile di alimentazione, ma una vera e propria filosofia di vita.

Forse non riesco ancora a comprendere certe posizioni fino in fondo, anche perché ho conosciuto questo forum da pochissimi giorni e mangio vegano da una una sola settimana. Quindi devo ancora capire e approfondire molti aspetti di questa filosofia di vita.

Ma già il fatto di frequentare questo forum e di aver cambiato alimentazione è un inizio, no? :-)

Ci ho riflettuto, ho riletto bene quello che hai scritto e ho riletto quello che hanno scritto gli altri, e in fondo credo di capirti. Tu vuoi un partner vegano perché non puoi pensare di condivire un aspetto così importante della tua vita con qualcuno che non lo sia.

Ti capisco perché anch'io, ad esempio, non avrei mai potuto mettermi insieme con uno di estrema destra , tanto per dirne una, o con uno con delle idee religiose troppo "marcate" e diverse dalle mie.

Quindi mi scuso ancora con te se involontariamente ti ho recato un'offesa.

.... e aggiungo che ti auguro di trovare presto un buon partner, con cui condividere la vita. :-)

verdetartarugo ha scritto:
Il fatto che sia legale mangiare animali non dovrebbe influire sulle nostre scelte etiche. Moltissime persone si inteneriscono per i cuccioli e amano i loro animali domestici, ma poi si nutrono di altri animali considerati alla stregua di semplici alimenti.
Credo che sia questo che porta alcuni neo-vegan a pensare di poter rispettare le scelte onnivore delle persone a cui vogliono bene. Il fatto che sia legale fa sembrare la cosa meno raccapricciante, ma in realtà sempre morti ammazzati sono, anche se ben impacchettati ed etichettati.
Rispetto ?......ma dove finisce il rispetto per chi non può parlare e finisce "allegramente" in pentola?
Io non rispetto nessuno che si nutre di altre vite. Non è questione di offendersi, è proprio che certe cose non vanno giù, ti rimangono come un groppo in gola ed amareggiano ogni pasto della tua vita, se condiviso con un individuo che mangia esseri viventi.
Tollero, sopporto, convivo, ignoro talvolta, ma rispetto proprio no!
Si tira avanti, si cerca di fare quello che si può sul piano della propaganda e dell' attivismo, si passano informazioni e si spiegano decine di volte le stesse cose alle stesse persone, ma una voce dentro di me urla sempre il proprio schifo per certi atteggiamenti sanguinari, altro che rispetto!
Ma a volte col tempo le cose cambiano, quindi non perdere l' entusiasmo e continua a fare il possibile per risparmiare il più alto numero di animali dalla vostra tavola.
Ciao

Concordo quello che hai detto!
Anche il mio moroso purtroppo è onnivoro, ma non lo lascerei per nulla al mondo. Anche a me fa star male sapere che a casa sua mangia carne, ma se devo paragonare lui ad altri fidanzati onnivori di cui ho sentito parlare in questo forum, devo dire che io sono fortunata: lui ammira la mia scelta vegana e la trova giusta, quando andiamo a mangiare insieme mangia sempre vegetariano e non mangia mai carne e pesce davanti a me (ricordo una volta in cui al ristorante lui ha ordinato un sushi vegetale raccomandandosi di non metterci pesce, quelli gliel'hanno messo uguale, e lui ha tolto accuratamente tutti i pezzetti di salmone e ha mangiato il resto), quando cucino io lui mangia con entusiasmo e la cucina vegana gli piace molto (mi fa pure i complimenti, hihi!). E poi, so benissimo che lui un giorno cambierà e diventerà vegetariano, perchè è di carattere molto sensibile, ed effettua già del boicottaggio a certi beni di consumo (certi tipi di benzina, boicotta le multinazionali, come la nestlé e mcdonald's, rifiuta di bere coca-cola, fa volontariato in un negozio che vende roba equo e solidale e preferisce comprare quei prodotti), quindi sa già cosa vuol dire boicottare certe cose. Adesso avendo 18 anni mangia ancora come cucina sua madre, inoltre adesso è in una situazione famigliare difficile, quindi probabilmente il vegetarismo è l'ultima cosa a cui pensa. Ma lui mi ha assicurato che in futuro, quando vivremo insieme, mangerà tutto quello che gli cucinerò io, e io ovviamente cucino vegano e basta. Che dire se non... go veg!! :)