Non violenza come unica strada.; pagina 5

Cokolada ha scritto:
Dopo questo post una cosa l'ho capita, mi sbagliavo a vedere i veg come un movimento unito.

Il punto e' che i vegan non sono un movimento unito, ma neppure un movimento ben definito.

Ad esempio ci sono vegan per motivi esclusivamente salutistici, che dicono senza mezzi termini di non essere interessati agli animali. Vegan che dicono che mangiare carne non e' sbagliato, ma che loro non lo fanno, come scelta personale. Vegan che invece affermano che mangiare carne sia sbagliato.

Ci sono infinite posizioni estremamente diverse.

andrea

Beh a me mi dispiace almeno i vegan per motivi etici sarebbe bello che fossero uniti, i vegan solo per motivi salutistici per me non esistono e non me ne frega nulla di loro.
Come mi interessa poco di demonizzare la carne, per me contano i principi e le motivazione etiche e vanno paripasso con quelle sul discorso sfruttamento umano, insomma vegan etici su tutto.

Cmq sono solo le mie idee era una metariflessione tutto qui, ognuno può far fare quello che vuole e comportarsi come meglio crede propri come faccio io anche quando magari vado contro alcuni veg.

Tutti i movimenti rivoluzionari, ai loro albori, non sono stati uniti, anzi. E' normale.

Beh ma prima o poi se si vuole essere efficaci bisogna capire quale strada si vuole percorrere.

Cokolada ha scritto:
Non ho capito se è riferito ai veg nn aggressivi?
Beh cara Scorpio forse alcune di quelle persone non hanno tempo libero perchè gli animali non li difendono solo ai banchetti o altro, ma se li portano a casa e se li gestiscono 24 su 24, si salassano dai veterinari e quando finiscono di pensare ai loro, c'è sempre qualche situazione di merda in zona da risolvere e devono correre per quella.
E magari non solo per gli animali.
Non tutti hanno il tempo per i banchetti e simili, ognuno lotta a modo suo e cerca di darsi da fare, ma non è che chi urla faccia di più a volte si può sgobbare anche in silenzio.

Per me(cioè per il mio "esattamente"), non era riferito
ad una categoria in particolare, quelli che criticano e non fanno nulla possono essere sia incazzati che moderati.

Io comunque tra 2 vegan...1 che fa solo banchetti e
l'altro che invece si occupa direttamente e concretamente di animali continuo a preferire il secondo, ma visto che si possono fare entrambe le cose preferisco la terza categoria :)

Cokolada ha scritto:
Beh ma prima o poi se si vuole essere efficaci bisogna capire quale strada si vuole percorrere.

Chiaro. Ci stiamo provando.

Cokolada ha scritto:
Beh ma prima o poi se si vuole essere efficaci bisogna capire quale strada si vuole percorrere.

Secondo me non sarà mai possibile, troppe teste diverse.

Ricordiamoci che anche tra attivisti per i diritti umani ci sono vari tipi di approcci, dai più morbidi ai più aggressivi.

Tutto sta nel rispettarsi reciprocamente, lasciando perdere le accuse e le liti, inutili completamente.Già dobbiamo litigare con il resto del mondo, almeno tra di noi evitiamolo.

Federica è ovvio che non mi riferivo a te, so benissimo tutto l'impegno che metti nell'aiutare gli animali in difficoltà...
Era un discorso generale, dato che purtroppo ne conosco molta invece di gente che critica, predica bene e razzola male.

Avere diversi approcci non vuol dire non essere uniti, significa solo che ognuno agisce nel modo che ritiene più giusto. Anche fuori di qui ci sono tantissimi altri vegan che non conosci, ognuno diverso dagli altri, ci sono vegan anarchici e vegan jainisti, questa differenza non li rende meno vegan di altri.

Quelli che lo sono per motivi salutistici io li definisco "vegetaliani" e per me non contano un cazzo (se non per
il fatto che, involontariamente, salvano degli animali) anche perchè questi comunque comprano prodotti testati e potrebbero pure mettersi le pellicce, per quel che gliene frega.

L'unica cosa che abbiamo in comune, noi, che lo facciamo per gli animali, è che vorremmo salvarne il più possibile. Non esiste un movimento vegan, esiste semmai un movimento animalista, ma anche questo è frammentato proprio a causa della diversità di approcci. L'importante è che ognuno faccia del suo e non boicotti gli altri, perchè agiamo tutti per lo stesso fine e sono d'accordo con Sara nel
dire che per il nostro fine ogni mezzo è lecito.

A te starà sul *** chi è troppo aggressivo, a me per esempio sta sul *** chi ("animalista") mette una taglia sulle persone che liberano animali solo perchè non condivide questi metodi di azione. E mi sta sul *** anche chi critica gli approcci degli altri e poi nella sua vita non fa nulla, concretamente.

Ma cerchiamo di non scannarci tra di noi, dato che i nostri ideali sono gli stessi e ricordati che siamo individui ognuno con la sua testa.
Credo che questo sia anche un luogo di sfogo, nella vita non siamo poi così cattivi :)

E anche i più cattivi di noi, reagiscono male solo quando i loro ideali vengono infangati, non se una persona si dimostra interessata ad approfondire le nostre motivazioni... almeno, per me è così!
Peace & love :)

Sara purtroppo non è sempre possibile fare entrambi, a volte arrivi a sera senza aver avuto 5 minuti nemmeno per andare al cesso come si deve.
Almeno a me capita così il tempo che non sto al lavoro, a studiare o cercare cose per l'univ qui, è tutto dedicato a loro o alle persone che hanno bisogno, a volte arrivo a sera che non mi sono nemmeno ricordata di mangiare, altre mi addormento nella vasca da bagno mezza morta.

Purtroppo quando inizi col pratico ti butti in una spirale, perchè appena si diffonde la voce arriva gente che ti porta di tutto ed è quasi impossibile dire di no quando l'alternativa è qlc di brutto per l'animale :(

Cmq anche per Scorpio mi spiace avevo inteso la frase come verso tutti quelli non aggressivi se nn è così nada.

Io non vi critico per rompere, non è nemmeno una vera critica o chissà che è solo che se si è contro queste modalità anche per altre cose lo si è anche in questo campo.

Io non odio l'Alf o chi usa modi meno soft, c'è anche una bella differenza tra farlo quando poi il risultato è almeno qlc anima salvata e quando invece è solo una diatriba con gli onnivori.

Personalmente non ritengo valida questa strada e non me la sento di concordare con certe posizioni e modi, non sono contro voi, ma contro i mezzi e lo sarei in qls caso anche se lo facessero le persone che + amo.

Tante ideologie in passato si sono autofottute proprio perchè adoperavano mezzi e modalità proprie dell'"avversario" e che magari ideologicamente combattevano.
Io sono comunista e so quanta merda hanno fatto gli stessi comunisti perchè?
Perchè hanno usato o si sono fatti corrompere da mezzi, modi e altro di chi stavano proprio combattendo o avevano combattuto, e non solo loro ma mille altri movimenti.
Altro esempio Lutero criticava tanto il Vaticano e poi ha usato mezzi schifosi quanto loro.

Dalle parole ai fatti non c'è così tanta strada e poi
anche la verbalità è importante, anzi è uno dei mezzi + importanti in questa società e usarlo nel modo giusto è essenziale.

Se combattiamo la violenza non possiamo essere i primi ad usarla, nemmeno verbalmente, altrimenti non saremo tanto diversi e su questa cosa potranno attaccarci.

Forse sembra di essere i fessi a fare come Gandhi e il Dalai Lama, sembra porgere l'altra guancia, ma non è così
è solo credere in un'altra strada.

Credere nella non violenza ad ogni livello vuol dire rispecchiare concretamente e praticamente quello in cui si crede e una volta fatto, nessuno può attaccarti.

Davanti a certe posizioni meglio essere superiori e casomai se proprio si vuole replicare farlo in modo razionale e concentrandosi sull'oggetto non sulla persona.
Bisogna lasciare da parte un po' lo scazzo o l'orgoglio personale e capire che continuando si sta facendo proprio quello che vuole l'interlocutore.

Non usare nemmeno la violenza verbale è un modo per disarmare in ogni campo l'altra persona, perchè non ha + nulla su cui appigliarsi se non argomentazioni deboli sull'oggetto stesso che sono facilmente confutabili in
modo razionale e serio.

Sui vegetaliani proprio zero, anzi per me bisognerebbe distinguere bene le due posizioni anche nominalmente perchè alla fine tra uno che lo fa solo per la salute e un onnivoro non c'è molta differenza etica.

Cokolada ha scritto:
Tante ideologie in passato si sono autofottute proprio perchè adoperavano mezzi e modalità proprie dell'"avversario" e che magari ideologicamente combattevano.

Beh, ma l'ALF non usa mezzi propri dell'avverario. L'avversario tortura e uccide, l'ALF libera senza fare
del male a nessuno. Non e' certo una coincidenza se in 30 non c'e stato neppure 1 ferito in un'azione dell'ALF.
Direi che usi mezzi diametralmente opposti.

andrea

Io infatti non mi riferivo all'Alf, ma al discorso se si vorrà un mondo vegan e cruelty free...

Non so se l'avete capito, ma sono profondamente e incrollabilmente ottimista e se si vuole utopista, quindi io guardo al futuro e sarebbe bello comportarsi in modo tale da subito.

La mia violenza non nasce solo dal rispetto verso l'altro (che in molti casi si meriterebbe gran poco), ma anche verso me stessa.