lavorare in un ristorante "per carnvori"; pagina 11

allora il problema da porre sulla bilancia è da una parte la realizzazione professionale e dall'altra l'essere vegan ,qual'è la più importante? è questo ciò che deve chiarire dentro di sè..ricordiamoci che la scelta vegan è contro corrente e volte costa fatica..la forza ci viene dalla profondità della motivazione che ci ha portati ad esserlo,e non si tratta di un sentimento che va e che viene o di opportunismo, altrimenti che persone saremmo.?..bando all'ipocrisia, se amiamo gli animali varrà bene qualche sacrificio!

Marina ha scritto:
Qui purtroppo alcune persone, come avrai letto, hanno detto che tanto e' lo stesso perche' "se non lo fai tu lo fa qualcun altro". Ecco, a queste abbiamo risposto che questa posizione e' assolutamete aberrante, perche' giustifica ogni cosa.>

Intervengo per l'ultima volta per evidenziare che, Marina, se questo tuo è un riferimento a me, non ci siamo.
E' infatti falso che io abbia semplicemente sostenuto che "tanto è lo stesso perché se non lo fai tu lo fa qualcun altro".
Ho sì scritto, infatti, che:

"Cucinando carne, pesce e derivati animali non si
incrementa
il numero di uccisioni di non umani. Visto pragmaticamente, se non fossi tu a cucinare carne sarerebbe qualcun altro al tuo posto, visto che verosimilmente la domanda di lavoro è superiore all'offerta."

Ma ho aggiunto:

"In condizioni disperate lo farei, ma dovrebbe essere una condizione senza via d'uscita (bisogno urgente di soldi, famiglia a carico)."

Rilevando altresì che:

"Si potrebbe anche sostenere che un antispecista - ancor più per l'esiguità - abbia l'onere di mantenere un comportamento inattaccabile da un punto di vista morale: cucinando carne, invece, si pone in una situazione facilmente criticabile, il che, anche se
non aumenterà il numero di animali uccisi, certamente potrà indurre in chi, onnivoro, conosce quell'antispecista, una giustificazione in più per perpetuare l'uccisione di animali."

E ribadendo un concetto già precedentemente espresso, ossia che:

"Io però non ho giustificato in sè un lavoro basato
sull'uso
di carne, pesci e derivati: ho invece scritto che in una situazione disperata - e non escludo che quella di chi ha introdotto quest'argomento lo sia - potrei farlo perché in ogni caso non incrementerebbe l'uccisione di animali. Se fosse un lavoro giustificabile ex se potrebbe invece essere svolto in qualsiasi situazione."

Ciò al di là della volatilità mentale di Fable e della reale situazione economica in cui si trova Caterpillar, nota solo a lei.

Non rispondete all'idiota di Fable, è da ieri che continua a crearsi account riempiendo il forum di insulti e mandanddo poi mail per fare la vittima.

caterpillar ha scritto:

Andrea ha scritto:

caterpillar ha scritto:
Senza pensare di dovermi vergognare davanti ai miei figli, > > se per portare sulla nostra tavola il seitan, al lavoro ho > > dovuto mettere un pollo in forno! ognuno fa quel che può. >

E' su questo che proprio non sono d'accordo: a parte che mi > ha agghiacciato la frase "al lavoro ho dovuto mettere un > pollo in forno" buttata così, non puoi far sembrare che devi > accettare di cucinare carne per far mangiare i tuoi figli. > Da quello che dici tu vuoi:
- un lavoro nel tuo paese o cittadina
- un lavoro in quello che è il tuo campo
- un lavoro con stipendio fisso

Sarò viziata ma:
ho un appartamento di proprietà nella mia città,
la città più grande vicina dista 2 ore
ho bambini con un giro di amicizie, scuola, nonni ecc ecc ho sempre fatto questo mestiere, arrivata ad un livello abbastanza alto mi spiacerebbe abbandonare tutto solo per una crisi temporanea, mandando il mio curriculum a p===== ho delle spese fisse che non mi permettono di stare a cincischiare su cosa fare
ho diverse offerte di lavoro nel mio campo

non è che posso prendere la mia famiglia e trasferirmi così come se fosse niente.

Poi ognuno è diverso, ma mi sembra azzardato paragonare la fabbrica di mine ad una cucina.

Credo nella causa, se no non sarei vegetariana. Ma non sono una talebana.

Sarei curiosa di verificare:
1) Se esiste una città che dista due ore (due ore di cosa? di macchina, di treno, a piedi?) dalla città grande più vicina. Credo che da Roma un paio d'ore ci vogliano per arrivare a Napoli o a Firenze in treno.
2) Se in tale piccola città esiste una scuola di cucina.
3) Se in una scuola di cucina onnivora è permesso agli insegnanti insegnare quello che vogliono, ad esempio a cucinare solo vegetali e nient'altro.
4)Se nelle piccole città esistono università della terza età.

Sarei curiosa di conoscere anche lo stipendio medio di uno chef, perché le mie cifre non sono aggiornate, ma sono comunque altine, di varie grandezze superiori a quelle di un qualsiasi stipendio medio.

Se caterpillar corrisponde ad una persona reale, il suo grande problema è non abbassare il tenore di vita, portandolo a quello di un normale stipendio medio. Ricordo che questo è un paese pieno di emigranti e gli stessi lavori che fanno gli emigranti possono farli anche gli italiani. Altro che affamare i bambini. Qui si parla del mutuo della villa, a meno che il mutuo non sia già stato estinto.

Per lavorare io sono stata otto anni ad ottocento chilometri da casa mia. Non avevo figli, ma c'erano altre persone con me, che tutti i week-end prendevano il treno per raggiungere i figli piccoli a Roma. Qualcuno ha fatto venire tutta la famiglia per gli anni necessari ad ottenere il trasferimento. A Milano c'era una famiglia, ad esempio, proveniente dalla Calabria, con i bambini piccoli e un neonato.
Tutto questo veniva fatto senza motivazioni etiche alla base, solo per un posto di lavoro fisso.

MaxSchreck ha scritto:

Marina ha scritto:
Qui purtroppo alcune persone, come avrai letto, hanno detto > che tanto e' lo stesso perche' "se non lo fai tu lo fa > qualcun altro". Ecco, a queste abbiamo risposto che questa > posizione e' assolutamete aberrante, perche' giustifica ogni > cosa.>

Intervengo per l'ultima volta per evidenziare che, Marina, se questo tuo è un riferimento a me, non ci siamo.

No, non era a te.
Tu hai iniziato con questo discorso, ma poi se non ricordo male ti sei corretto su questo fronte, e' solo che altri l'hanno ripreso tra cui anche un troll che appena iscritto si e' messo subito a insultare, si e' reiscritto 3 volte per mandare altri insulti, ecc.
Ma anche altre persone non troll hanno sostenuto questo punto di vista, o uno molto vicino, che io ho riassunto in quel modo.

Ciao,
Marina

caterpillar ha scritto:
Sarò viziata ma:
ho un appartamento di proprietà nella mia città,
la città più grande vicina dista 2 ore
ho bambini con un giro di amicizie, scuola, nonni ecc ecc ho sempre fatto questo mestiere, arrivata ad un livello abbastanza alto mi spiacerebbe abbandonare tutto solo per una crisi temporanea, mandando il mio curriculum a p===== ho delle spese fisse che non mi permettono di stare a cincischiare su cosa fare

scusami ma se tu fossi cosi' determinata a nn prendere neanche in considerazione delle alternativa allora che problemi ti fai?
prendi e vai a lavorare in quel ristornate dove ti offrono lavoro sicuro che ti permette di continuare con la tua vita sicura.
pero' ho la sensazione che cosi' nn è altrimenti non ti saresti presa la briga di scrivere questo tuo malessere
qui.

Credo nella causa, se no non sarei vegetariana. Ma non sono una talebana.

questa è una frase già sentita e che nn mi piace proprio ! soprattutto detta da una persona che dice di credere nella "causa" !

Andrea ha scritto:
Non rispondete all'idiota di Fable, è da ieri che continua a crearsi account riempiendo il forum di insulti e mandanddo poi mail per fare la vittima.

ah ecco..tutto chiaro ora!
quindi è sempre lui?
o un'allegra combriccola che nn sa come ingannare il tempo?

lady_M ha scritto:
ah ecco..tutto chiaro ora!
quindi è sempre lui?

No, no.. dopo i suoi sporoloqui (molti li ho cancellati) gli ho bloccato l'account e ha provato a reiscriversi altre volte, ma ho già cancellato questi altri account.

FIERA di essere talebana!

Marina ha scritto:
No, non era a te.>

Meglio così.

Tu hai iniziato con questo discorso, ma poi se non ricordo (((((
male ti sei corretto su questo fronte>

Non mi sono "corretto" perché non ho mutato il mio pensiero iniziale, che è stato probabilmente interpretato male.

lady_M ha scritto:
ah ecco..tutto chiaro ora!
quindi è sempre lui?
o un'allegra combriccola che nn sa come ingannare il tempo?>

Ciò che chiarisce tutto, invece, è il fatto stesso che non hai notato la differenza tra quanto ho scritto io e quanto ha scritto il mentalmente instabile Fable.
E ora chiudo davvero.

Già mi sento dare del talebano da mio padre e del "fissato" da altre persone a me molto vicine....anche qui no! Che palle. Sembra che essere vegan( o vegetariano) sia un abito da indossare che a seconda del tempo, dell' umore, delle occasioni si possa cambiare, alleggerire o modificare. Alzi la mano chi vuole affamare i propri figli o cani o coniglietti? Chi vuole sbattere fuori dalla R.S.A. il proprio genitore invalido ?
Se tutto va bene siamo vegani, tanto ce lo possiamo permettere. Se le cose vanno male allora torniamo onnivori o andiamo a fare i peggio lavori per mantenerci. Fermo restando che nutrirsi vegan è più economico che mangiare onnivoro, non viviamo ai confini del mondo dove ogni giorno in cui apri gli occhi è un giorno regalato.
Ribadisco che in caso di estrema necessità( ma estrema ) ci si può adattare temporaneamente. Si trovano nella stessa situazione di caterpillar molti tra coloro che sono diventati vegan da grandi. Chi aveva già un lavoro a contatto con i corpi defunti di animali o che collabora al loro sfruttameto e uccisione, secondo me non può che cercare di cambiare immediatamente. Certo dipende dal proprio livello di coerenza e sensibilità. Sarò fatto male io, ma certe scelte si fanno da sole, sono più forti di te. O stai dentro o stai fuori.

MaxSchreck ha scritto:

lady_M ha scritto:
ah ecco..tutto chiaro ora!
quindi è sempre lui?
o un'allegra combriccola che nn sa come ingannare il tempo?>

Ciò che chiarisce tutto, invece, è il fatto stesso che non hai notato la differenza tra quanto ho scritto io e quanto ha scritto il mentalmente instabile Fable.
E ora chiudo davvero.

senti ma che problemi hai??
ma continui ?
ma cosa ti citi che nn parlavo ne con te e ne di te!
davvero mi pare il caso che ti dai una regolata...

verdetartarugo ha scritto:
Sembra che essere vegan( o vegetariano) sia un abito
da indossare che a seconda del tempo, dell' umore, delle occasioni si possa cambiare, alleggerire o modificare.

si vede che qualcuno lo è (vegan) come hobby !

Se tutto va bene siamo vegani, tanto ce lo possiamo permettere. Se le cose vanno male allora torniamo onnivori o andiamo a fare i peggio lavori per mantenerci. Fermo restando che nutrirsi vegan è più economico che mangiare onnivoro, non viviamo ai confini del mondo dove ogni giorno in cui apri gli occhi è un giorno regalato.

quoto!

Andrea ha scritto:

lady_M ha scritto:
ah ecco..tutto chiaro ora!
quindi è sempre lui?

No, no.. dopo i suoi sporoloqui (molti li ho cancellati) gli ho bloccato l'account e ha provato a reiscriversi altre volte, ma ho già cancellato questi altri account.

si ma comincio a credere che si presenti sotto nomi diversi !

lady_M ha scritto:

Andrea ha scritto:

lady_M ha scritto:
ah ecco..tutto chiaro ora!
quindi è sempre lui?

No, no.. dopo i suoi sporoloqui (molti li ho cancellati) gli > ho bloccato l'account e ha provato a reiscriversi altre > volte, ma ho già cancellato questi altri account.

si ma comincio a credere che si presenti sotto nomi diversi !

No, non e' cosi', questo possiamo controllarlo e stai tranquilla che non e' cosi'.

Ciao,
Marina