FORSE non sono un vero vegan...

La mia strada a questa dieta è iniziata per una questione salutistica...mangiavo di tutto e male, mi sono ammalato, ho capito cosa è giusto mangiare ed eccomi qui a non mangiare latte uova miele e carne...ma mi importano davvero gli animali ? sono convinto che la nostra terra non appartiene agli uomini ma a tutti i terresti, a ogni forma di vita presente....mi preoccupo dei cani, mi fa schifo vedere gli allevamenti intensivi....mangiare carne e latte è sbagliato, sia per un concetto etico che salutistico, ma non so, forse a me importa piu quello salutistico....dal momento che comunque sono convinto che se dovessimo mangiare carne per sopravvivere, io non mi farei problemi....è il mio pasto ideale....perchè dovrei intristirmi?

Sono vegan da 6 mesi e mi sento bene, non evito solo carne latte e uova ma altre cose come zucchero e cereali raffinati (perchè secondo me nn andrebbero mangiati, il latte è la cosa piu stupida da ingurgitare, la dieta vegan è la piu naturale per me, anche se mi sto documentando anche sull' erethismo) ma quando si tratta di vestiti non va benissimo la cosa....ho difficoltà a riguardo....ho passato questo inverno sempre con le converse ai piedi....ho delle scarpe in pelle e scamoscio che sono immacolate e non le uso...in questo periodo fa molto freddo, nei negozi ci sono molte cose in pelle e lana...non trovo vestiti e accessori vegan che mi piacciono...stavo pensando a tornare ad utilizzare pelle e lana, ma non ne sono sicuro perchè forse la mia coscienza parla, sapendo che la pelle e la lana apparteneva a qualcunaltro...io però non posso pensare sempre agli animali...a me chi ci pensa ? mi faccio problemi per il mangiare, ma non so se ho grandi motivazioni a farlo anche con i vestiti.... e se lo facessi soltanto per identificarmi come vegan ??
Mangio quello che credo giusto mangiare (prima di tutto per il mio corpo....poi per le altre motivazioni) uso cosmetici non testati perchè sono privi di schifezze varie e sono piu naturali (infatti sostengo il "culto" che c' è dietro il sapone di aleppo e uso prodotti bjobj, forse i piu naturali che ci sono e che rispettano la pelle)...mi direte "l' uomo non è piu nelle caverne e non deve portarsi a dosso gli animali per riscaldarsi....sa creare tessuti sintetici che possono essere caldi" però non sempre è facile conciliare l' estetica con questi prodotti...basta vedere nei negozi che solitamente le cose piu belle sono "vietate" ai vegan....almeno per come vesto io è difficile essere vegan...alla fine la cosa importante è stare bene conse stessi no ? esasperando acor piu il concetto: se una persona non puo fare a meno di una cosa e ne fa a meno perchè magari ha capito che è sbagliato usarla, esso sta male, rimpiange quello che gli manca anche se sa che è sbagliato...è giusto che stia così triste ?
vorrei tanto sapere cosa ne pensate....
evitate risposte poco serie perfavore, per me è un argomento molto importante
PEACE

io nn ho ancora capito se hai a cuore o meno gli animali e le loro sofferenze sinceramente!
pero' prima di tutto penso: perche' doversi identificare con una maledetta parola....??
io personalmente ho iniziato questo "cammino" piano piano...tanti anni fa mangiando tutto tranne la carne! poi ho avuto dei problemi di salute e ho l'ho rintegrata per diversi anni (pur covando un certo risentimento!). Adesso e' da piu' di un anno che ho ripreso il mio "cammino" in maniera errata forse perche' ho cominciato drasticamente da "vegana" ..prima concedendomi qualche latticino formaggio e derivati per mancanza di organizzazione nel prepararmi da mangiare, e poi ho eliminato anche quelli diventando vagana al 100% ...pero' poi ho ricapitolato e integrato di nuovo qualche alimento (per i soliti problemi di tempo e organizzazione) adesso dopo tutti questi vai e vieni, mi sono proprio decisa a prendere in mano la situazione , adesso ben o male ho chiare un po di cose (tranne qualche piccolo tassello che devo trovare).
in buona sostanza uno inizia questa starda per diversi motivi e mettersi nello stato d'animo di doversi identificare in una parola una definizione e' sbagliato...credo che pian piano le cose prendono forma uno diventa piu' consapevole..leggendo informandosi, perche' altrimenti si rischia anche di fare dei danni al nostro organismo ...credo!

sapendo che la pelle e la lana apparteneva
a qualcunaltro...io però non posso pensare sempre agli animali...a me chi ci pensa ?

Mah.. se stessero per ammazzarti e scuoiarti avrebbe senso mettere le due sofferenze sullo stesso piano..

se una persona
non puo fare a meno di una cosa e ne fa a meno perchè magari ha capito che è sbagliato usarla, esso sta male, rimpiange quello che gli manca anche se sa che è sbagliato...è giusto che stia così triste ?

Se tutta questa "tristezza" è non avere un certo modello di scarpe e averne invece uno simile, e il vantaggio è aver evitatto a un essere vivente di essere massacrato e fatto a pezzi direi di sì.. altrimenti perché prendi una pistola e fai fuori tutti quelli che hanno qualcosa che desideri, auto, soldi, vestiti no?

evitate risposte poco serie perfavore, per me è un argomento molto importante

Cosa vuoi che ti diciamo? E' chiaro come la pensiamo, tu hai detto chiaramente che della vita e della morte degli animali non te ne frega niente e che per il cibo eviti di mangiarli solo perché fa bene anche a te, mentre per l'abbigliamento è diverso.

Specialmente con questa premessa non capisco il senso della tua domanda..

lady_M ha scritto:
..leggendo informandosi, perche'
altrimenti si rischia anche di fare dei danni al nostro organismo ...credo!

No, assolutamente.

Occorre leggere e informarsi molto di più da carnivori o da vegetariani che da vegan, perchè l'alimentazione vegan è la più salutare e quella che ha bisogno di meno attenzioni.

Bon, adesso vediamo qui chi arriva primo, se io o Andrea
;-)

8_WiLL_8 ha scritto:
La mia strada a questa dieta è iniziata per una questione salutistica...mangiavo di tutto e male, mi sono ammalato, ho capito cosa è giusto mangiare ed eccomi qui a non mangiare latte uova miele e carne...

Questo non e' strano, uno si avvicina cosi', e poi capisce anche gli altri aspetti.

ma mi importano davvero gli
animali ? sono convinto che la nostra terra non appartiene agli uomini ma a tutti i terresti, a ogni forma di vita presente....mi preoccupo dei cani, mi fa schifo vedere gli allevamenti intensivi....mangiare carne e latte è sbagliato, sia per un concetto etico che salutistico, ma non so, forse a me importa piu quello salutistico....

Se ti importa o no degli animali, lo sai solo tu, non noi.

dal momento che
comunque sono convinto che se dovessimo mangiare carne per sopravvivere, io non mi farei problemi....è il mio pasto ideale....perchè dovrei intristirmi?

Non ho ben capito il concetto.
Non esistono situazioni della vita reale in cui sia necessario mangiare carne. Certo, ci si puo' inventare la solita isola deserta, ma anche quella non reggerebbe, perche' e' molto piu' facile e naturale trovare frutta che ammazzare animali. E comunque e' una situazione frutto solo di fantasia.
D'altra parte, per "sopravvivenza" non credo che molti esiterebbeo ad ammazzare anche il proprio vicino di casa, questo significa che sia giusto in una situazione normale e reale ammazzare i nostri vicini?
E' un ragionamento illogico quello che fai.

Sono vegan da 6 mesi e mi sento bene, non evito solo carne latte e uova ma altre cose come zucchero e cereali raffinati (perchè secondo me nn andrebbero mangiati, il latte è la cosa piu stupida da ingurgitare, la dieta vegan è la piu naturale per me, anche se mi sto documentando anche sull' erethismo) ma quando si tratta di vestiti non va benissimo la cosa....ho difficoltà a riguardo....ho passato questo inverno sempre con le converse ai piedi....ho delle scarpe in pelle e scamoscio che sono immacolate e non le uso...in questo periodo fa molto freddo, nei negozi ci sono molte cose in pelle e lana...non trovo vestiti e accessori vegan che mi piacciono...

Oh, povero, che grande tragedia!

Infatti ci tocca andare via in foglia di fico, come si suol dire, se vedi per strada gente in foglia di fico, quelli sono vegan, non puoi sbagliare!

stavo pensando a tornare ad utilizzare
pelle e lana, ma non ne sono sicuro perchè forse la mia coscienza parla, sapendo che la pelle e la lana apparteneva a qualcunaltro...io però non posso pensare sempre agli animali...a me chi ci pensa ?

Oh povero (di nuovo) che inferno la tua vita...

mi faccio problemi per il
mangiare, ma non so se ho grandi motivazioni a farlo anche con i vestiti....

Se si ammazza comunque, che differenza c'e'?

e se lo facessi soltanto per identificarmi
come vegan ??

Essere vegan non e' che sia proprio una cosa di gran moda, quindi vedo difficile che sia cosi'...

Mangio quello che credo giusto mangiare (prima di tutto per il mio corpo....poi per le altre motivazioni) uso cosmetici non testati perchè sono privi di schifezze varie e sono piu naturali (infatti sostengo il "culto" che c' è dietro il sapone di aleppo e uso prodotti bjobj, forse i piu naturali che ci sono e che rispettano la pelle)...mi direte "l' uomo non è piu nelle caverne e non deve portarsi a dosso gli animali per riscaldarsi....sa creare tessuti sintetici che possono essere caldi" però non sempre è facile conciliare l' estetica con questi prodotti...basta vedere nei negozi che solitamente le cose piu belle sono "vietate" ai
vegan....

Ma non dire assurdita', va la'.

almeno per come vesto io è difficile essere
vegan...alla fine la cosa importante è stare bene conse stessi no ?

Non direi.
La cosa piu' importante e' non fare del male agli altri, specie agli indifesi, poi se tu riesci a sentirti bene con te stesso pur ammazzando per sfizio, beh, mettiti qualche bel colletto di pelliccia che ti dona, va'!

esasperando acor piu il concetto: se una persona
non puo fare a meno di una cosa e ne fa a meno perchè magari ha capito che è sbagliato usarla, esso sta male, rimpiange quello che gli manca anche se sa che è sbagliato...è giusto che stia così triste ?

Povero provero povero, sniff sniff, piango per te...

vorrei tanto sapere cosa ne pensate....
evitate risposte poco serie perfavore,

:-O ?
Allora evita tu di dire cose non solo poco serie, ma molto gravi...

per me è un
argomento molto importante
PEACE

Ma quale peace e peace, questo e' il "peace" di green-piss(TM)...

Ciao,
Marina

Ok, mi hai battuto Andrea, ma la mia risposta era piu' lunga e aveva piu' battute :-)

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
Bon, adesso vediamo qui chi arriva primo, se io o Andrea ;-)

Vittoria schiacciante mia nonostante gatto sulla schiena e bottiglia di birra in una mano che rallentano la
scrittura..

mammamia gente che confusione .....
ma nn c'è modo di parlarne di persona di queste cose io voglio parlare con gente competente..aiuto!

l'unica cosa che mi e' chiara come la luce del giorno è che quello che mi preme e' la sofferenza degli animali brutale e inutile!!!
nasce tutto da li personalmente...e per evitare quello o per contribuire a che cio' cambi (perche' da qua ad evitarlo ce ne vorra'!!) farei di tutto!

lady_M ha scritto:
mammamia gente che confusione .....
ma nn c'è modo di parlarne di persona di queste cose io voglio parlare con gente competente..aiuto!

Ma competente di cosa?
Guarda che non e' che ci siano cose difficili da sapere. Leggiti le pagine informative del sito, dedica un'ora a quello, e vedrai che ti basta.

l'unica cosa che mi e' chiara come la luce del giorno è che quello che mi preme e' la sofferenza degli animali brutale e inutile!!!

La sofferenza degli animali e' sempre inutile, non ci sono casi di "utilita'" vera, e anche se ci fossero, non e' mai necessita'.

nasce tutto da li personalmente...e per evitare quello o per contribuire a che cio' cambi (perche' da qua ad evitarlo ce ne vorra'!!) farei di tutto!

Bene, inizia a diventare vegan, poi diventa attivista.

Ciao,
Marina

Marina nn so se hai letto quanto scritto su...e cioe' che "vegan" (mi alimentavo solo con vegetali al 100%) lo sono stata ..nn per molto per circa 6 mesi, si poco lo so, pero' poi ho abbandonato e ho spiegato perche'!

vorrei solo sapere come fare per nn avere carenze alimentari!

Marina ha scritto:

lady_M ha scritto:
mammamia gente che confusione .....
ma nn c'è modo di parlarne di persona di queste cose io > voglio parlare con gente competente..aiuto!

Ma competente di cosa?
Guarda che non e' che ci siano cose difficili da sapere. Leggiti le pagine informative del sito, dedica un'ora a quello, e vedrai che ti basta.

dico solo che nn voglio avere carenze alimentari come mi è gia' successo in passato!

l'unica cosa che mi e' chiara come la luce del giorno è che > quello che mi preme e' la sofferenza degli animali brutale e > inutile!!!

La sofferenza degli animali e' sempre inutile, non ci sono casi di "utilita'" vera, e anche se ci fossero, non e' mai necessita'.

era quello che dicevo infatti...cosa stai puntualizzando???

lady_M ha scritto:
Marina nn so se hai letto quanto scritto su...e cioe' che "vegan" (mi alimentavo solo con vegetali al 100%) lo sono stata ..nn per molto per circa 6 mesi, si poco lo so, pero' poi ho abbandonato e ho spiegato perche'!

Questo non ha importanza: visto che non sai cosa sono i cibi animali e e vegetali, che vengono ammazzati i pulcini, ecc. significa che ci sono un sacco di cose che non sai e che devi sapere. Quindi, devi dedicare qualche ora a leggere, per saperle. Sono spiegate apposta per chi non le sa, e' lo scopo delle pagine informative.
Ci metti molto meno che a scrivere messaggi sul forum, impari di piu', ti chiarisci meglio. DOPO, poi chiedere altre cose, ma prima leggi quello!

vorrei solo sapere come fare per nn avere carenze alimentari!

Le carenze alimentari le hai da onnivora (mancanza di fibre, di vitamine, troppi grassi e proteine), da vegetariana (idem) ma non da vegan, perche', a meno che non mangi sempre la stessa cosa ogni giorno, nei vegetali trovi tutto quello che ti serve, e niente di dannoso. Basta che ogni giorni mangi verdura, frutta, cereali, legumi, semi e noci, e stop. Non serve altro.

Dopo aver letto le pagina di questo sito, per favore, leggi anche vegfacile:
https://www.vegfacile.info
magari direttamente i passi che parlano di alimenti, di nutrienti, ecc.

Non chiedere qui, per favore, le cose che sono gia' scritte li', perche' li' sono spiegate molto meglio, le abbiamo scritte apposta dedicandoci del tempo, e' inutile ripetere quelle cose, dette male, qui sul forum.

Ci fai la promessa che ora dedichi un po' di tempo a leggere, e poi torni?

Grazie :-)

Ciao,
marina

lady_M ha scritto:
vorrei solo sapere come fare per nn avere carenze alimentari!

Forse dovresti partire dal presupposto che diventando vegan non avrai nessuna carenza, e vedrai come l'orizzonte ti si schiarirà subito :)
Poi piano piano leggi le pagine che ti sono state linkate e capirai i perchè e i percome.

...Dovevo aspettarmi risposte poco cordiali, me le merito tutte.... forsemi sono postomale e non ho fatto capire bene come stanno le cose.cercherò di rispondere ai vari punti:

"io nn ho ancora capito se hai a cuore o meno gli animali e le loro sofferenze sinceramente!" <<<<< le ho a cuore, ma sarà che ho alcuni problemi ultimamente che mi fanno stare male e mi fanno percorrere strade sbagliate....ho scritto questo messaggio proprio per cercare di ritornare sulla retta via perchè so che i miei ragionamenti hanno del
marcio
Molti hanno avuto problemi durante il loro tragitto....io li sto avendo con l' abbigliamento...in realtà non sono problemi veri e propri ma di fatto io sono vegan dasoli 6 mesi e in questi 6 mesi non ho aggiunto capi al mio guardaroba....forse ho bisogno di quache "maestro" no ?

"Mah.. se stessero per ammazzarti e scuoiarti avrebbe senso mettere le due sofferenze sullo stesso piano.." <<<< so benissimo che hanno lo stesso valore

"Se tutta questa "tristezza" è non avere un certo modello
di
scarpe e averne invece uno simile, e il vantaggio è aver evitatto a un essere vivente di essere massacrato e fatto a pezzi direi di sì.. altrimenti perché prendi una pistola e fai fuori tutti quelli che hanno qualcosa che desideri, auto, soldi, vestiti no?" <<<<< è giusto, anche se io ho problemi a trovare alternative simili alle "originali"

"Cosa vuoi che ti diciamo? E' chiaro come la pensiamo, tu hai
detto chiaramente che della vita e della morte degli
animali
non te ne frega niente e che per il cibo eviti di mangiarli solo perché fa bene anche a te, mentre per l'abbigliamento
è
diverso. " <<<< per l' abbigliamento è diverso, ma non per questo è giusto, e io me ne rendo conto....c' è chi soffre per non poter mangiare piu il tonno....e io invece vorrei quel paio di scarpe non perchè voglio la pelle, ma perchè vorrei quel paio di scarpe, e soffro perchè sti bastardi usano la pelle per tutto...

"Questo non e' strano, uno si avvicina cosi', e poi capisce anche gli altri aspetti." <<<< esatto, ci sarebbero tanti esempi da poter fare

"Se ti importa o no degli animali, lo sai solo tu, non noi." <<<< lo so e mi importa, ma sto cercando di arrampicarmi sugli specchi....devo ancora "capire e agire" in fatto di abbigliamento...

"Non ho ben capito il concetto.
Non esistono situazioni della vita reale in cui sia necessario mangiare carne. Certo, ci si puo' inventare la solita isola deserta, ma anche quella non reggerebbe, perche' e' molto piu' facile e naturale trovare frutta che ammazzare animali. E comunque e' una situazione frutto solo di fantasia.
D'altra parte, per "sopravvivenza" non credo che molti esiterebbeo ad ammazzare anche il proprio vicino di casa, questo significa che sia giusto in una situazione normale e reale ammazzare i nostri vicini?
E' un ragionamento illogico quello che fai." <<<<< intendo l' essere carnivori....un leone, dotato di intelletto ( è un esempio), dovrebbe piangere ogni volta che ammazza una gazzella? era questo l' esempio che volevo fare.....noi non siamo carnivori ma lo ipotizzavo....

"Se si ammazza comunque, che differenza c'e'?" <<<<Nessuna...l' ho capito ma....(non deridetemi, voi che ci siete gia arrivati e vivete tranquilli) vorrei avere quell capo x per è è esteticamente bello....ma trovarlo vegan è dura

"Essere vegan non e' che sia proprio una cosa di gran moda, quindi vedo difficile che sia cosi'..." <<<< non volevo dire che per me è una moda....ho ipotizzato che magari mi interessava per l' alimentazione e basta....però evidentemente è un ipotesi stupida

"Ma non dire assurdita', va la'." <<<< sarà che son io....le scarpe sono le cose piu difficoltose per me, ne avessi trovato un paio di pelle sintetica

"Non direi.
La cosa piu' importante e' non fare del male agli altri, specie agli indifesi" si, ma avendo consapevolezza a riguardo tu stai bene con te stesso no ? tu non vuoi indossare quella cosa che ha provocato sofferenza, nn mettendola stai bene. io ci devo ancora arrivare a questa cosa e cancellare il lavaggio del cervello che inevitabilmente viene fatto dai media: "quel modello di nike è bello, è di moda, quindi compralo"

Oh povero (di nuovo) che inferno la tua vita...

Povero provero povero, sniff sniff, piango per te...

:-O ?
Allora evita tu di dire cose non solo poco serie, ma molto gravi...

Ma quale peace e peace, questo e' il "peace" di green-piss(TM)...

Oh, povero, che grande tragedia!

Infatti ci tocca andare via in foglia di fico, come si suol dire, se vedi per strada gente in foglia di fico, quelli sono vegan, non puoi sbagliare!

EHM.....ok

Marina ha scritto:

lady_M ha scritto:
Marina nn so se hai letto quanto scritto su...e cioe' che > "vegan" (mi alimentavo solo con vegetali al 100%) lo sono > stata ..nn per molto per circa 6 mesi, si poco lo so, pero' > poi ho abbandonato e ho spiegato perche'!

Questo non ha importanza: visto che non sai cosa sono i cibi animali e e vegetali, che vengono ammazzati i pulcini, ecc. significa che ci sono un sacco di cose che non sai e che devi sapere. Quindi, devi dedicare qualche ora a leggere, per saperle. Sono spiegate apposta per chi non le sa, e' lo scopo delle pagine informative.
Ci metti molto meno che a scrivere messaggi sul forum, impari di piu', ti chiarisci meglio. DOPO, poi chiedere altre cose, ma prima leggi quello!

che io ho mooolte cose da imparare questo e' assodato..e sono la prima a denuncarlo (infatti e' anche per questo che sono qui! per imparare da chi ne sa di piu')
ma con la faccenda dei vegetali io intendevo dire che i vegetariani MANGIANO LE UOVA nn avevo nìbenchiaro che si potesse parlare solo di ricette esclusivamente vegane....ma io ho chiaro quali sono gli alimenti vegetali e animali...almeno quello!!!