Dubbio su inizio vegetarianismo; pagina 2

bells84 ha scritto:
Secondo me non è vero che non vogliono rinunciare per le sostanze nutritive.
Non vogliono rinunciare perchè nn son disposti a fare un minimo " sacrificio" perchè n vogliono togliersi nessun piacere.
Purtroppo il mondo gira così, ed è un vero schifo.

ecco, però io mi domando, quando sai da dove viene il latte che bevi e le uova che mangi, come puoi continuare?
come puoi chiamarlo sacrificio smettere di consumare certi alimenti?

davvero, se certe scelte si compiono per etica, allora davvero, non capisco perchè mettere le cose su più livelli. io mi mangio le mani quando penso a quanti anni ho sprecato da vegetariana...

comunque ci sono tantissime ricette vegan, tantissimi opuscoli, tante iniziative di cene vegan ed eventi simili, se vuoi togliere il dubbio a qualcuno, coinvolgili in queste cose, che si rendano conto in prima persona che passare a una dieta vegana può solo arricchire, e non priva di nulla!

Anche secondo me per molti è solo una scusa per il piacere del gusto. Però io so che per la vitamina B12 bisogna ricorrere agli integratori se non si vuole rischiare di andare in carenza. E a molti onnivori questa cosa dà fastidio oppure la usano come giustificazione. Sennò ci sono cibi arricchiti con B12 però su questo ancora non so molto e non vorrei che la B12 aggiunta venga da case farmaceutiche che testa sugli animali. Su questo che potete dirmi a riguardo?

Remi82 ha scritto:
Anche secondo me per molti è solo una scusa per il piacere del gusto. Però io so che per la vitamina B12 bisogna ricorrere agli integratori se non si vuole rischiare di andare in carenza. E a molti onnivori questa cosa dà fastidio

Ah, invece mangiare la carne di animali cui è stata data una quantità di B12 ben maggiore, ma non solo quella, anche antibiotici, farmaci, sostanze chimiche varie, non dà fastidio?!
Dai, è solo una scusa.

oppure la usano come giustificazione.

Appunto.

Sennò ci sono
cibi arricchiti con B12 però su questo ancora non so molto e non vorrei che la B12 aggiunta venga da case farmaceutiche che testa sugli animali. Su questo che potete dirmi a riguardo?

Va preso un integratore, che è del tutto naturale.
Leggi qui:
https://www.veganhome.it/articoli/vitamina-b12/

Ciao,
Marina

Remi82 ha scritto:
Il problema principale con gli onnivori è che spesso non vogliono rinunciare a certi alimenti per le sostanze nutritive,

Ma figurati, manco sanno che sostanze nutritive ci sono e dove... nei cibi vegan non manca nessuna sostanza nutritiva, e in più non contengono quelle dannose della carne, latticini e uova.
C'è anche chi la scelta vegan la fa solo per salute...

Per questo prima credevo che con alcuni
fosse più utile partire col vegetarianismo ma poi appunto mi sono venuti questi dubbi a riguardo.

No, non è più utile, tutt'altro.

Ciao,
Marina

Remi82 ha scritto:
Il problema principale con gli onnivori è che spesso non vogliono rinunciare a certi alimenti per le sostanze nutritive, ..

Sembra che ci stai prendendo in giro. E proprio in questi casi che bisogna fare opera di informazione. Bosogna appunto far fare un passo in avanti, non indietro. Bisogna spiegare che l'alimentazione vegan è completa, fisiologica, naturale. Le persone ci pensano da sole a fermarsi al vegetarismo, siamo noi, che sapendo tutto quello che c'è dietro e tutte le cose positive che un'alimentazione vegan comporta, dobbiamo appunto informare e scuotere le persone dal letargo "culturale". Basta anche solo dare o mostrare qualche link o sito come quello della ssnv. In genere se la motivazione di un cambiamento è etico si fa in toto e poi si ci informa come è meglio fare per avere tutti i nutrienti necessari, poi si scopre che l'alimentazione vegan è completa e la più salutare.. Almeno così è successo a me, come a molti altri... ma in qualunque modo succede.. le cose comunque si apprendono; se appunto tu conoscessi qualcuno che ha un problema simile allora dovresti invitarlo a guardare vari filmati e a leggere qualcosa oltre che parlargli; puoi far vedere questo documentario ad esempio: http://www.tvanimalista.info/video/salute/equilibrio-delicato/

Remi82 ha scritto:
Anche secondo me per molti è solo una scusa per il piacere del gusto. Però io so che per la vitamina B12 bisogna ricorrere agli integratori se non si vuole rischiare di andare in carenza. E a molti onnivori questa cosa dà fastidio oppure la usano come giustificazione.

Basta spiegare un po' di cose: https://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/b12_approfondimenti.html
https://www.veganhome.it/forum/salute-cucina/vitamina-b12-intervista-alla-dr-ssa/
https://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/integraB12.html

Io onestamente, rispetto tutte le scelte nuche non le condivido, perché amo che rispettino anche le mie di scelte. Detto questo se gli onnivori parlano della b12 è chiaramente solo una scusa. Sn pronti a prendere medicine su medicine per un semplice mal di testa o a ingozzarsi di integratori per fare sport e poi non vogliono prendere una semplice vitamina????

bells84 ha scritto:
Io onestamente, rispetto tutte le scelte nuche non le condivido, perché amo che rispettino anche le mie di scelte.

onorevole da parte tua
ma non e' applicabile al vegetarianesimo
come posso rispettare in qualcuno una scelta che odio, che porta morte e sofferenze? per di piu' quando le persone sono informate della cosa ma pretendono che sia una loro scelta personale mangiare carne o meno

non e' proprio cosi' visto che coinvolgi altri esseri viventi, per forza di cose non e' una scelta personale

siamo troppo abituati al consumo di carne che ci pare legittimo pensino sia solo una scelta

bells84 ha scritto:
Io onestamente, rispetto tutte le scelte nuche non le condivido, perché amo che rispettino anche le mie di scelte.

Questa posizione vale per tutto ciò che rientra nelle scelte personali, ma non quando ci vanno di mezzo altri.

Non credo che diresti: "io non vado in giro a dar fuoco ai senzatetto, però se qualcuno lo fa lo rispetto come lui rispetta la mia scelta di non farlo".

Le scelte che non fanno male vanno rispettate a priori, sempre. Non dobbiamo essere grati a chi rispetta la scelta vegan. Solo uno psicopatico potrebbe non rispettare chi decide di NON uccidere.

E' il rispetto per chi invece decide di uccidere che non è affatto scontato ma visto che ci sono 2 discussioni su questo non ne parlerei anche qui visto che l'argomento era diverso. Se duplichiamo le discussioni perdiamo un sacco di tempo.

Remi82 ha scritto:
i latticini fanno
meno danni rispetto alla carne? C'è possibilità di controllare la "provenienza" del latte come si fa col codice delle uova per ridurre i danni? E per la carne invece?

Il codice delle uova come ti hanno spiegato serve solo a far sentire la gente con la coscienza a posto, non si salvano animali anzi, si fornisce un alibi a chi potrebbe diventare vegan.

Per quanto riguarda il danno dei latticini rispetto a quello della carne direi banalizzando che:
- consumando latticini e uova si uccidono meno animali che consumando carne
- latticini e uova causano molta più sofferenza ai singoli animali: ad esempio una mucca "da latte" passa anni in un box minuscolo, inseminata artificialmente, obbligata a partorire un vitellino dopo l'altro che le viene strappato, e poi una volta che non riesce neppure a stare in piedi macellata e uccisa. Una mucca "da carne" viene "solo" macellata e uccisa e l'agonia dura pochi mesi, non anni.

Però non starei a discutere del fatto che sia meglio fare più male a meno animali o meno male a più animali. Sono cose atroci e vanno evitate entrambe.

Remi82 ha scritto:
Il mio dubbio riguardava la sensibilizzazione verso gli onnivori: quindi mi dite che dire alla gente di cominciare col diventare vegetariani è inutile perché devono comunque diventare vegan?

Esatto. Tu dici le cose come stanno e cosa bisogna fare, poi magari loro diventano solo vegetariani e non puoi farci niente, ma non iniziare tu a proporre una scelta incompleta.

Anche perché non saresti credibile dicendo di eliminare solo carne o solo derivati visto che sai che uccidono allo stesso modo. L'interlocutore non potrebbe capire la scelta etica.

Sarebbe come dire: "guarda, non compare le scarpe della marca X, che sono fatte sfruttando il lavoro minorile in Cina, compra invece le scarpe della marca Y, che sono fatte sfruttando il lavoro minorile in Pakistan. Chi mai ti prenderebbe sul serio?

Remi82 ha scritto:
Però io so che per la vitamina B12 bisogna
ricorrere agli integratori se non si vuole rischiare di andare in carenza. E a molti onnivori questa cosa dà fastidio oppure la usano come giustificazione.

Appunto, e tu devi spiegare loro che la B12 non si trova nella carne, latte uova ecc. ecc. se non in quantità trascurabili.

Devi spiegare loro che senza saperlo stanno assumendo integratori chimici di B12 (insieme ad antibiotici, farmaci vari, pus, feci ecc. ecc).

Devi spiegare loro che la B12 al giorno d'oggi la integrano tutti, loro senza saperlo con integratori chimici, noi sapendolo con integratori del tutto naturali.

Se hanno dubbi tu devi chiarirglieli, non assecondare i loro timori e invitarli a una scelta incompleta.

Occorre documentarsi e informarsi per essere più efficienti nella divulgazione, e questo sito serve anche a questo.

Remi82 ha scritto:
Il problema principale con gli onnivori è che spesso non vogliono rinunciare a certi alimenti per le sostanze nutritive

Ma tu devi infatti spiegare che l'alimentazione vegan ha molti più nutrienti di quella vegetariana e ovviamente di quella onnivora.

e la dieta vegan è più restrittiva di quella
vegetariana (per esempio alcuni schiferebbero gli integratori...)

Hanno molte più carenze onnivori e vegetariani dei vegan. L'unico "problema" è che mangiando fuori si hanno oggettivamente meno scelte. Ma anche in questo caso, a limite sarà la persona che stai sensibilizzando a decidere di mangiare vegan a casa e non fuori casa. Non che lo giustifichi, dico solo che non dobbiamo essere noi a invitare a fare passi a metà, noi dobbiamo invitare al passaggio completo, poi al limite se uno non ce la fa si fermerà prima.

insisto...
dal momento che Remi non è informato circa tutta una serie di questioni basic dell'alimentazione vegan, pur essendo vegan, forse il primo passo è informarsi in prima persona perchè solo così si può essere convincenti, anche solo esistendo

se pensi che la B12 sia un integratore come il Vivicin C o il Supradin è chiaro che fai passare questa idea agli onnivori con cui vieni in contatto

se pensi che la dieta vegan sia restrittiva, e quindi punitiva, non farai mai passare il messaggio che si può mangiare come scrofanati con in più il vantaggio di non farsi venire un infarto a 35 anni (tralasciando le considerazioni etiche), e già questo è un messaggio forte anche per chi se ne impippa allegramemente delle sorti di altri esseri viventi

insomma, credo che tu debba fare prima un lavoro tuo, di informazione più approfondita, e solo allora puoi essere testimonianza vivente che un altro modo di esistere è possibile

inutile fare il giochino prima l'uovo o la gallina (in questo senso letteralmente), non è una roulette russa: meglio che muore il vitello o il maiale? se sei tu per primo convinto di questo, tutto il resto viene da sè

anch'io non ho capito perchè mangiando uova si facciano soffrire le galline o si uccidano animali, evid. se non sono d'allevamento intensivo, ma di fattoria o veramente biologico, forse qualcuno può spiegarlo o indicarmi qualche sito che lo spieghi. Forse già detto ma andare a cercare è un pò lungo