Dubbio su inizio vegetarianismo

Salve a tutti. Sono vegano da un paio d'anni. Ma mi era venuto un dubbio riguardo agli onnivori che potrebbero iniziare a divenire vegetariani per motivi etici: anche i latticini sono causa di sofferenza agli animali e difatti essere vegetariani non è sufficiente; ma i latticini fanno meno danni rispetto alla carne? C'è possibilità di controllare la "provenienza" del latte come si fa col codice delle uova per ridurre i danni? E per la carne invece? Insomma, è sempre meglio cominciare col rinunciare alla carne o si può cominciare anche coi latticini?

scusa Remi, ma tu...sei sicuro di essere vegan?
no, perdonami, ma la domanda sembra posta da un onnivoro completamente all'oscuro di tutta la questione, mi pare bizzarro che sia posta da un vegan

Ciao e benvenuto,è sempre meglio rinunciare a tutti gli alimenti di origine animale il prima possibile,sia per la nostra salute che per il bene degli animali.Io sono stata vegetariana per tanti anni(quest'estate sono 10),per poi da un paio d'anni essere quasi vegan e vegan da alcuni mesi,se tornassi indietro non perderei tutto questo tempo assolutamente!
Se poi qualcuno sapendo che il latte e le uova sono fonte di sofferenza esattamente come la carne(all'epoca non lo sapevo,ma da quando l'ho scoperto ho impiegato troppo tempo prima di essere vegan al 100%)sceglie ugualmente di procedere per gradi non ne vedo il motivo,non c'è un modo di fare "meno male" scegliendi un tipo di allevamento anzichè un altro,l'unica eccezione potrebbe essere continuare a nutrirsi di uova qualora uno avesse uno spazio confortevole dove ospitare galline salvate dall'allevamento,per tutta la durata della loro vita:in questo modo danneggerebbe solo la sua salute nutrendosi di colesterolo.

Remi82 ha scritto:
Salve a tutti. Sono vegano da un paio d'anni. Ma mi era venuto un dubbio riguardo agli onnivori che potrebbero iniziare a divenire vegetariani per motivi etici: anche i latticini sono causa di sofferenza agli animali e difatti essere vegetariani non è sufficiente; ma i latticini fanno meno danni rispetto alla carne? C'è possibilità di controllare la "provenienza" del latte come si fa col codice delle uova per ridurre i danni?

Ma non esiste nessun tipo di uova che riduca i danni, quei codici sono inutili, non cambia nulla riguardo all'uccisione dei pulcini e delle galline, e cambia ben poco anche per la vita delle galline, che sono comunque imprigionate.

E per la carne invece?
Insomma, è sempre meglio cominciare col rinunciare alla carne o si può cominciare anche coi latticini?

E' meglio eliminare tutto subito, è l'unica cosa sensata da fare, non esistono metodi di allevamento che facciano del male agli animali meno di altri, e soprattutto l'uccisione finale c'è SEMPRE, ed è uguale per tutti.

Ciao,
Marina

Quoto Ariel !!!..comunque: https://www.veganhome.it/forum/filosofia-vegan/latte-2/

https://www.agireoraedizioni.org/materiali/opuscolo-latte-uova.pdf

So bene che bisogna rinunciare anche a latticini e uova, per questo sono diventato vegano, la mia era una considerazione del punto di vista di un onnivoro che potrebbe essere interessato a cambiare alimentazione per motivi etici ma che non riuscirebbe a diventare vegano tutto insieme e che quindi dovrebbe cominciare con un primo passo. Io ho sempre pensato che la carne fosse la prima cosa da eliminare e difatti molta gente è solo vegetariana o comunque comincia così, però poi mi sono chiesto perché cominciare con la carne invece che con i latticini o le uova visto che anche per questi alimenti si provocano grandi sofferenze. Spero di essermi spiegato meglio ora.

Remi82 ha scritto:
So bene che bisogna rinunciare anche a latticini e uova, per questo sono diventato vegano, la mia era una considerazione del punto di vista di un onnivoro che potrebbe essere interessato a cambiare alimentazione per motivi etici ma che non riuscirebbe a diventare vegano tutto insieme e che quindi dovrebbe cominciare con un primo passo.

No, non è utile, anzi, si fa doppia fatica.
Lo scoglio per diventare vegan è solo ilk cambio di abitudini.
Se uno diventa prima vegetariano e poi vegan, deve cambiare abitudini 2 volte, quindi fa più fatica.
Una cosa è fare come una volta, che si diventava vegetariani perché era ancora poco noto il fatto che latte e uova uccidono animali come la carne, poi si coprivano maggiori info e si diventava vegan, ma se uno sa già che per non uccidere animali deve diventare vegan, non ha alcun senso diventare prima vegetariani, si fa solo più fatica.

Io ho sempre
pensato che la carne fosse la prima cosa da eliminare e difatti molta gente è solo vegetariana o comunque comincia così, però poi mi sono chiesto perché cominciare con la carne invece che con i latticini o le uova visto che anche per questi alimenti si provocano grandi sofferenze. Spero di essermi spiegato meglio ora.

La gente inizia con la carne perché le è chiaro che quello è il cadavere di un animale, mentre per latte e uova deve farci un ragionamento su. E' solo quello il motivo.
Ma se uno invece lo sa, non c'è ragione per non eliminare tutto in in una volta. Poi eliminare latte e uova e non la carne è assurdo, se lo scopo è non ammazzare.

Ciao,
Marina

Il mio dubbio riguardava la sensibilizzazione verso gli onnivori: quindi mi dite che dire alla gente di cominciare col diventare vegetariani è inutile perché devono comunque diventare vegan?

Io eliminaì carne e pesce, pensando che fosse ok, ignorando totalmente la realtà dell'industria dei latticini e delle uova. (anche se non ne sono mai stata una grande consumatrice)
Quando finalemente ho scoperto il tutto, non sono più riuscita a pensare di poter mangiare un uovo o bere latte.
E da qui diventaì vegan. Se avessi saputo il tutto prima, avrei smesso molti anni prima.

La questione è: se diventi vegan per motivi etici e dunque, conosci la realtà dell'industria alimentare, dello sfruttamento animale, nel suo totale, perchè rinunciare prima a una cosa poi all'altra?
mi sembra naturale che si rinuncia a tutto e subito.
Se per te eticamente è sbagliato, come puoi riuscire a smettere di consumare latticini, ma mangiare però carne e uova?

Io non so cosa è meglio se fare un pò per volta o tutto insieme. So solo che ho avuto mille consigli ma ho seguito quello che date voi di non cambiare abitudini mille volte. Il giorno che ho deciso di diventare vegetariana era un martedì. Il venerdì dopo già avevo eliminato ogni derivato. Sono saltata da un palo in frasca come si dice...
E non mi pento anzi... Pensandoci ora sarebbe stato più difficile per me. Quando ero onnivora, mangiavo molte verdure è vero, ma anche moltissima anzi, forse anche troppa carne.. ( altro che 1400 animali in 80 anni.. Io avrei battuto ogni record) . Al tempo stesso però a parte il latte e la mozzarella, nn sono mai stata un amante dei formaggi o delle uova. Quindi per me non aveva senso togliere la carne e buttarmi magari su uova e formaggi. Tanto valeva fare tutto o niente, sono così io, senza mezze misure.
È chiaro che spingo mio marito a fare anche lui una scelta e sarei felicissima anche solo se scegliesse di essere vegetariano. Ma il mio consiglio dato dalla mia esperienza ( poca) è quello di fare tutto insieme. Meno beghe, meno cambiamenti, meno spiegazioni da dare in giro ecc..

Remi82 ha scritto:
Il mio dubbio riguardava la sensibilizzazione verso gli onnivori: quindi mi dite che dire alla gente di cominciare col diventare vegetariani è inutile perché devono comunque diventare vegan?

Tu alla gente devi dire cosa succede agli animali negli allevamenti, ed è la stesa cosa che siano per la produzione di carne o pesce o latte o uova.
Tu spieghi come funziona. La conclusione è poi logica: perché queste cose non succedano bisogna evitare tutti questi prodotti.
Poi se ti chiedono cosa è meglio eliminare prima, tu digli "tutto, prima che puoi", perché non si pososno fare "clissifiche", non ha senso.
L'importante è che capiscano il concetto. Poi cosa vogliono fare, se ci mettono un girono, una settimana, un mese o un anno, dipende da loro, tu puoi solo aiutarli a far prima, facendo capire bene il problema.

Ciao,
Marina

Remi82 ha scritto:
.. la mia era una considerazione
del punto di vista di un onnivoro che potrebbe essere interessato a cambiare alimentazione per motivi etici ma che non riuscirebbe a diventare vegano tutto insieme..

Il non riuscirci non esiste in nessun caso! Se parli di motivi etici esiste il voler o non voler nuocere agli animali, considerarli ancora come esseri esistenti in funzione dell'uomo oppure no.
Se qualcuno non è disposto a cambiare subito vuol dire che o non ha capito o ha paura di "liberarsi" dei piaceri della gola (paura infondata e deprimente per usare un eufemismo)! Perché non c'è nessun altro impedimento reale per un cambiamento immediato. Gli unici ostacoli sono quindi appunto solo dovuti a egoismo, nel caso della gola e da fattori culturali radicati. Entrambi i "casi" non sono giustificabili in alcun modo visto che se si vuole trovare informazioni utili lo si fa molto facilmente. Se conosci qualcuno che ha dubbi nel fare il cambiamento.. allora è il caso di spingerlo ancora più avanti, non certo di invitarlo a fare un passo indietro; puoi fargli vedere tutte le cose buone che si posso mangiare, puoi mostrare che i prodotti animali sono proprio quelli più pericolosi per la salute umana, puoi mostrargli che gli animali non producono ciò che fanno per l'uomo e farglielo capire veramente. Non esistono prodotti animali che non sono il risultato di sofferenza o cattività ecc..

Leggi i link.

Il problema principale con gli onnivori è che spesso non vogliono rinunciare a certi alimenti per le sostanze nutritive, e la dieta vegan è più restrittiva di quella vegetariana (per esempio alcuni schiferebbero gli integratori...). Per questo prima credevo che con alcuni fosse più utile partire col vegetarianismo ma poi appunto mi sono venuti questi dubbi a riguardo.

ma questo è un luogo comune!
la dieta vegan è variata e molto più nutriente!
basta solo vedere le miriadi di ricette vegan!

io mangio infinitamente di più ora, di salute sto notevolemente meglio e non prendo nessun integratore!

Secondo me non è vero che non vogliono rinunciare per le sostanze nutritive.
Non vogliono rinunciare perchè nn son disposti a fare un minimo " sacrificio" perchè n vogliono togliersi nessun piacere.
Purtroppo il mondo gira così, ed è un vero schifo.