colmare lacune informative per affrontare parenti; pagina 2

Andrea ha scritto:

Jak ha scritto:
Loro in preda alla disperazione: Hitler era vegetariano. >

Basta con questo Hitler vegetariano!
Lancio un'appello: qualcuno ha una fonte accreditata che dica che Hitler era vegetariano.
Non wikipedia e affini, ma un resoconto storico di uno studioso che oltre ad affermare questa cosa citi le fonti. Sennò può essere vero tutto e il contrario di tutto!

verdetartarugo ha scritto:

Andrea ha scritto:

Jak ha scritto:
Loro in preda alla disperazione: Hitler era vegetariano. > >

Basta con questo Hitler vegetariano!
Lancio un'appello: qualcuno ha una fonte accreditata che dica che Hitler era vegetariano.
Non wikipedia e affini, ma un resoconto storico di uno studioso che oltre ad affermare questa cosa citi le fonti. Sennò può essere vero tutto e il contrario di tutto!

chi tira in mezzo questo argomento vorrebbe collegare gli orrori del nazismo con il vegetarianesimo, sfruttando l'idea che hitler è il male assoluto, quindi tutto ciò che è hitler = male.
è lo stesso procedimento logico di "il treno ha le ruote, la mia macchina ha le ruote, quindi la mia macchina è un
treno"
non ti devi assolutamente preoccupare che hitler sia stato veg oppure no, perchè è totalmente irrilevante.

Jak ha scritto:
chi tira in mezzo questo argomento vorrebbe collegare gli orrori del nazismo con il vegetarianesimo, sfruttando l'idea che hitler è il male assoluto, quindi tutto ciò che è hitler = male.
è lo stesso procedimento logico di "il treno ha le ruote, la mia macchina ha le ruote, quindi la mia macchina è un treno"
non ti devi assolutamente preoccupare che hitler sia stato veg oppure no, perchè è totalmente irrilevante.

Ma sì...a me non me ne frega niente che lo fosse o meno, così come non mi importa se un carnista ignorante lo porta ad esempio, ma è quel continuo riproporre luoghi comuni come fossero verità assolute che mi irrita e questo di Hitler torna sempre alla ribalta.
Per mia soddisfazione personale chiedo se qualcuno abbia mai letto qualcosa di serio sull'argomento per avere una risposta definitiva da dare agli ignoranti.
Non mi riferisco a te, ho capito che l'hai citato immedesimandoti dall'altra parte.

verdetartarugo ha scritto:
Per mia soddisfazione personale chiedo se qualcuno abbia mai letto qualcosa di serio sull'argomento per avere una risposta definitiva da dare agli ignoranti.

http://www.animalstation.it/nazisti-e-animalisti/

Enzo83 ha scritto:

verdetartarugo ha scritto:
Per mia soddisfazione personale chiedo se qualcuno abbia mai > letto qualcosa di serio sull'argomento per avere una > risposta definitiva da dare agli ignoranti.

http://www.animalstation.it/nazisti-e-animalisti/

Grazie, l'articolo conferma quello che già sapevo, ma aggiunge citazioni molto precise.
Trovo sconvolgente la tabella numerica a fianco della pagina che tiene il conto in tempo reale degli animali uccisi nel mondo dal momento dell'apertura della pagina internet: mette veramente l'angoscia e toglie il fiato!

ieri ne ho parlato con mia cugina.
-Sono vegano, sai cosa vuol dire?
-NO O_O .. ha 20 anni, ci sono rimasto di sasso.

comunque parlando un pò mi hanno detto che non reggerò e che tornerò a mangiare carne e altre stupidate del genere.. ma la cosa che mi ha messo in difficoltà è l'entrata in campo dell'argomento religione.
-Ma come non ricordi la moltiplicazione del pane e dei PESCI?
-l'agnello pasquale

ecc.
Non sono preparato per nulla e non sono neanche un buon cristiano praticante ma sono sicuro che la religione cristiana non raccomandi il cibarsi di animali e loro derivati.

Il quinto comandamento non è forse ' NON UCCIDERE' ?

Potete darmi una mano ?

Non si può parlare di religione sul forum, ma solo in privato.
Ciao

non ricordavo, scusate.
Chi mi aiuta in privato?

veganPOWER ha scritto:
Non sono preparato per nulla e non sono neanche un buon cristiano praticante ma sono sicuro che la religione cristiana non raccomandi il cibarsi di animali e loro derivati.

Potete darmi una mano ?

Qui entriamo in off policy perché non si può parlare giustamente di religioni.. però credo che se ci limitiamo solo a dare risposte giuste per poter rispondere agli altri è ok..:

1) nessuna religione di nessun tipo obbliga a uccidere e cibarsi di animali e loro derivati (anzi è proprio il contrario.. nei testi sacri della bibbia e del corano vi è scritto espressamente di non mangiare animali considerati "impuri"..come ad esempio il maiale che invece i cristiani mangiano..).. certo.. gli animali non verrebbero mangiati non per rispetto.. bensì perché considerati impuri..ma almeno sarebbe loro risparmiata la vita.

2) Nessuna religione di nessun tipo obbliga a uccidere animali in una ricorrenza per ricordare un evento importante. Nella bibbia non c'è scritto: ricordate a pasqua di mangiare agnello..anzi.. tutti i testi sacri di tutte le religioni parlano sempre di parsimonia nel consumo di vivande e di non uccidere. Persino l'agnello che viene tanto citato nella bibbia viene visto come un sacrificio per evitare agli uomini, che non avessero il suo sangue (giacché mi pare una bella metafora sullo spirito mite che l'uomo dovrebbe avere..) sulla porta di casa, la morte, per opera dello spirito santo.

3) il comandamento cristiano "non uccidere" è stato volutamente interpretato solo verso il genere umano facendo del cristianesimo una religione specista. In realtà non c'è nessun asterisco che dica esplicitamente di non uccidere l'uomo e basta.

4) Tutte le uccisioni di animali che vengono fatte nelle ricorrenze religiose non rendono la religione superiore ai culti pagani che la stessa religione cristiana aborre.

5) L'inferiorità degli animali è data dalla chiesa, non dai testi sacri che dicono diciamo tutto e il contrario di tutto. Per la chiesa gli stessi animali sono privi di anima; la stessa chiesa ha un piccola allevamento di animali..animali uccisi proprio per alimentare i funzionari, il papa, ecc... e la stessa chiesa si vanta di trattali in modo degno.. (li ammazzano).

6) Sono gli uomini ad essere corrotti.

7) E' difficile parlare con un cristiano che si crede credente quando non ha neppure letto le prime pagine di quello che dovrebbe essere il suo testo sacro.

8) Se ti viene risposto: "ma dio ha dato il libero arbitrio" questo non giustifica atti nefasti.. infatti siamo liberi di uccidere le persone, ma non significa che sia giusto.

9) Alcuni ti possono dire che l'uomo è libero di uccidere animali da quando dio fece un nuovo patto con gli uomini dopo la "disputo tra caino e abele"...ma tu puoi sempre ricordargli che il fine di ogni religione dovrebbe essere quello di elevare l'uomo alla purezza più alta e di tornare quindi allo stato più vicino a quello dell'uomo e della donna originarie.. adamo ed eva.

Per quanto io aborra le religioni..in particolare quelle monoteiste.. devo dire che i versi della genesi che dicono espressamente che il cibo di ogni essere vivente è l'erba, la frutta e le piante e non altro per ciascun essere vivente è la parte più bella di tutto l'ambaradan.

Credo che queste risposte bastino.

verdetartarugo ha scritto:
Non si può parlare di religione sul forum, ma solo in privato.

Ecco.. infatti.. ok..allora scrivo ad Andrea per far cancellare il post.. e rispondo in privato a veganpower.

Sì non continuiamo perché poi salta subito fuori la lite, non ci sono mai state eccezioni.

Tieni comunque presente che

1) Non bisogna confondere i simbolismi usati per farsi comprendere secoli fa, spesso da persone senza la minima istruzione con cose reali.

2) Si parla di cosa tramandate dagli uomini, certo non in modo fedele.

3) Il fatto che la religione permette di mangiare carne non significa ceto che obbliga a farlo

4) A quei tempi il consumo di carne non condannava alla fame 3/4 della popolazione mondiale.

5) Se son interessati a seguire i dettami religiosi lascino perdere la questione alimentare visto che non c'è obbligo in nessuna religione di non essere vegan, Non hanno che da scegliere tra le varie regole, possono iniziare dal sesso permesso solo per procreare ad esempio.

veganPOWER ha scritto:
non ricordavo, scusate.
Chi mi aiuta in privato?

Per questo puoi scrivermi in privato.

domani provo il colpaccio..diffusione dopo pranzo di 'un equilibrio delicato' Il video che mi ha colpito di più sugli aspetti alimentari collegati alla nostra salute.. visto che sono poco sensibili al rispetto per gli animali chissà che non riesca ad aprire i loro occhi almeno sugli effetti dei prodotti animali sul loro organismo.

Fino ad ora pensano che la mia sia una dieta momentanea connessa a chissà quale filosofia di pensiero orientale. LOL

Jak ha scritto:

veganPOWER ha scritto:

Se ne conosci altre dimmi pure, tanto le ho sentite tutte.

- E allora i vegan cosa mangiano? Come fanno senza
proteine!

- Non uscirei mai con una ragazza vegan, sono rompipalle e non ci puoi andare da nessuna parte.

(queste me le hanno dette per davvero, non so se sono proprio FAQ)

MissV ha scritto:

Jak ha scritto:

veganPOWER ha scritto:

Se ne conosci altre dimmi pure, tanto le ho sentite tutte.

- E allora i vegan cosa mangiano? Come fanno senza proteine!

- Non uscirei mai con una ragazza vegan, sono rompipalle e non ci puoi andare da nessuna parte.

(queste me le hanno dette per davvero, non so se sono proprio FAQ)

La prima si, FAQissima, la seconda no.

Ciao,
Marina