Cattiva e stupida informazione globale; pagina 2

Andrea ha scritto:

girasole ha scritto:
OK ..... il latte e tutti i derivati sono un veleno per > l'organismo; studi più che qualificati sono indirizzati in > questo senso. Non consumate latticini altrimenti nel giro > di poco tempo andate al'altro mondo tra atroci tormenti

Riesci a smontare qualsiasi discussione cui prendi parte: si parla di giornalisti che scrivono cose palesemente false nei confronti dei vegan e tu dici "si pero'.." e iniza a dare contro all'alimentazione vegan. Quando ti viene fatto notare reagisci in questo modo.

La reazione è stupida però ho l'impressione che qualsiasi cosa dica sia un pretesto per darmi contro; il fatto che lo yogurt per alcuni versi faccia bene non sposta di una virgola il motivo per cui un vegano non lo consuma e neanche vorrebbe mai farlo; diciamo che, come ho detto prima, tranquillizza un attimino tutti coloro che, per periodi più o meno lunghi continueranno a consumarlo. Gli aspiranti vegan, secondo me, ricevono delle informazioni salutistiche parziali e in qualche modo ne rimangono "terrorizzati"

In altri thread hai ironizzato su tutte le nostre motivazioni etiche, e in ogni discussione che e' degenerata in liti e/o che e' stata eliminata c'eri tu.

Non mi pare di aver ironizzato sulle vostre motivazioni etiche (che rispetto pienamente) e se l'ho fatto mi dispiace non era mia intenzione

girasole ha scritto:
La reazione è stupida però ho l'impressione che qualsiasi cosa dica sia un pretesto per darmi contro;

La mia impressione e' che sia il contrario: ogni volta che viene detto qualcosa di favorevole alla diete vegan tu dici "si pero'.."

diciamo che, come ho detto
prima, tranquillizza un attimino tutti coloro che, per periodi più o meno lunghi continueranno a consumarlo.

No, da' una scusa a chi vuole impunenetemente continuare a farlo. Si potrebbe anche parlare degli effetti benefici della cocaina in certe terapie, ma se in un sito di genitori di tossicodipendenti tu ne parlassi verrebbe vista come una provocazione.

La carne fa male, il latte fa male, se vuoi difendere questi alimenti non e' questo il posto per farlo. Se vuoi "tranquillizzare" chi vuole continuare a mangiare carne o latte non e' questo il posto per farlo.

Non e' neanche corretto dal punto di vista salutistico: anche ammettendo che per certi versi il latte faccia bene (cosa non vera) dirlo senza precisare al contempo che i danni sono di gran lunga maggiori e' fare falsa informazione.

andrea

girasole ha scritto:
diciamo che, come ho detto
prima, tranquillizza un attimino tutti coloro che, per periodi più o meno lunghi continueranno a consumarlo. Gli aspiranti vegan, secondo me, ricevono delle informazioni salutistiche parziali e in qualche modo ne rimangono "terrorizzati"

Forse stai cercando di tranquillizzare te stessa. Dato che non vuoi rinunciare al latte cerchi di trovare qualunque appiglio, qualunque informazione favorevole all'"indispensabilità" di questo alimento che ti giustifichi per continuare a consumarlo.

Ma ti rendi conto che stai ingannando solo te stessa? Prenditi un periodo di riflessione e datti una calmata.

E se cerchi di convincere noi che il latte faccia bene, guarda che non attecchisce... mi sembra molto azzeccato il paragone di Andrea con la cocaina e altre droghe :) pensa, perfino in ambito medico le usano! Allora vuol dire che fanno bene no?! Ahahah...

Andrea ha scritto:

girasole ha scritto:
La reazione è stupida però ho l'impressione che qualsiasi > cosa dica sia un pretesto per darmi contro;

La mia impressione e' che sia il contrario: ogni volta che viene detto qualcosa di favorevole alla diete vegan tu dici "si pero'.."

diciamo che, come ho detto
prima, tranquillizza un attimino tutti coloro che, per > periodi più o meno lunghi continueranno a consumarlo.

No, da' una scusa a chi vuole impunenetemente continuare a farlo. Si potrebbe anche parlare degli effetti benefici della cocaina in certe terapie, ma se in un sito di genitori di tossicodipendenti tu ne parlassi verrebbe vista come una provocazione.

La carne fa male, il latte fa male, se vuoi difendere questi alimenti non e' questo il posto per farlo. Se vuoi "tranquillizzare" chi vuole continuare a mangiare carne o latte non e' questo il posto per farlo.

Non e' neanche corretto dal punto di vista salutistico: anche ammettendo che per certi versi il latte faccia bene (cosa non vera) dirlo senza precisare al contempo che i danni sono di gran lunga maggiori e' fare falsa informazione.

andrea

Poi la finisco perchè non voglio fare stupida polemica; vorrei precisare che io non intervengo per "demonizzare"
la dieta vegan (anche se in effetti relativamente al fruttarianesimo ho commentato che la ritenevo una dieta "povera") bensì per "difendere" il consumo di latte dal punto di vista salutistico.
Prima di essere fraintesa faccio presente che difendere è virgolettato ovvero non è una difesa atta a promuoverne il consumo quanto a difenderlo dalla criminalizzazione (da quel punto di vista sono coerente con la mia scelta del momento). Lo ritengo un alimento con pregi e difetti e da utilizzare con moderazione.
Tra l'altro non posto niente che non abbia avuto un minimo di verifica dalla comunità scientifica internazionale (vedi il ministero della salute); a fronte di decine di affermazioni e di link che riportano effetti catastrofici del consumo di latte, mi sono permessa di postare un link di interesse pubblico e sicuramente autorevole.
E' una goccia in mezzo al mare e non vedo per quale motivo dovrebbe suscitare tanta polemica; è semplicemente informazione e come tale è sempre la ben venuta. Tutto sommato non sono credibili neanche i link che parlano solo di effetti nefasti tralasciando gli eventuali effetti benefici.
Per quanto riguarda le eventuali attinenze con la cocaina mi sembra che facciamo confusione tra una sostanza stupefacente, ed un alimento così come si fa confusione tra provocazione ed informazione. Ragionando così si rischia di vedere provocazioni in tutti i campi ed in tutti i settori

girasole ha scritto:
Prima di essere fraintesa faccio presente che difendere è virgolettato ovvero non è una difesa atta a promuoverne il consumo quanto a difenderlo dalla criminalizzazione (da quel punto di vista sono coerente con la mia scelta del momento). Lo ritengo un alimento con pregi e difetti e da utilizzare con moderazione.

Il consumo di latte non ha certo bisogno di essere "difeso", dato che è già ampiamente diffuso. Dato che la maggior parte della comunità scientifica ci bombarda ogni giorno di notizie riguardanti i suoi benefici, mi sembra più utile invece mostrare anche l'altra campana, che è quella riguardante i mille problemi che può causare.

Non c'è nessun bisogno di difenderlo infine, perchè non è un alimento indispensabile (la dimostrazione è che tantissime persone vivono benissimo anche senza) e contando lo sfruttamento immenso che ci sta dietro è assurdo continuare a consumarlo.

Per quanto riguarda le eventuali attinenze con la cocaina mi sembra che facciamo confusione tra una sostanza stupefacente, ed un alimento così come si fa confusione tra provocazione ed informazione. Ragionando così si rischia di vedere provocazioni in tutti i campi ed in tutti i settori

Vogliamo parlare allora dell'alcool? E' considerato un alimento, ed è legale. Eppure porta a danni per la salute incommensurabili. Prova ad andare sul sito degli alcolisti anonimi a fare un sermone sui benefici dell'alcool nel riattivare la circolazione, e poi vedi cosa ti rispondono.

girasole ha scritto:
Lo ritengo un alimento con pregi e difetti e da utilizzare con moderazione.

C'e' gente che dice lo stesso della carne. Chi mangia
carne difende la carne. Chi e' vegetariano difende il latte. Il punto e' che non puoi farlo su questo forum, che e' un forum dove noi vegan ci confrontiamo sulla nostra scelta.

Spiegami perche' dovremmo accettare le tue posizioni e non quelle di chi difende la carne.

Se vuoi "difendere" il latte fallo su un forum
vegetariano. Perche' lo fai qui?

Tra l'altro non posto niente che non abbia avuto un minimo di verifica dalla comunità scientifica internazionale (vedi il ministero della salute);

La comunita' scientifica difende la valiita' scientifica della vivisezione, il consumo di carne, e fino a relativamente poco tempo fa il fumo. Troverai "un minimo
di verifica dalla comunita' sceintifica" su qualsiasi
cosa. Ma 99 persone che dicono di fare quello che si e' sempre fatto e che fa la mggior parte della gente sono meno significative di 1 che suggerisce un grosso cambiamento.

Comunque le reciproche posizioni sono chiare: questo forum e' per vegan che si vogliono confrontare, o per non-vegan interessati a intraprendere questa scelta.

Se vuoi "difendere" il latte o la carne fallo su un altro forum. Se non condividi il nostro "demonizzare" il latte
o la carne non frequentare questo forum.

Non accettero' un singolo altro post che "difende" il consumo di latte e che scatena l'n-esima discussione visto che abbiamo ripetiuto in ttutti i modi possibili le finalita' del sito. Abbiamo di recente creato la pagina "Per i non-vegan" per ribadirlo.

Invece c'e' gente che continua a sbattersene altamente, continuando a danneggiare il forum che diventa invivibile e all'osservatore esterno sembra attaccare indistintamente ogni vegetariano che vi si affacci. Questo non e' vero: al contrario ci sono vegetariani che sono diventati vegan frequentando questo foru, altri che lo frequentano pur restando vegetariani e nessuno li attacca. Basta non venire qui a "difendere" il latte.

andrea

Skorpio81 ha scritto:

Vogliamo parlare allora dell'alcool? E' considerato un alimento, ed è legale. Eppure porta a danni per la salute incommensurabili. Prova ad andare sul sito degli alcolisti anonimi a fare un sermone sui benefici dell'alcool nel riattivare la circolazione, e poi vedi cosa ti rispondono.

Ehm.....non ti arrabbiare ma l'alcool non è un alimento o comunque non è considerato tale dalla maggior parte dei nutrizionisti.
Al dilà di questo è vergognosa la disinformazione e, peggio ancora, il menefreghismo che ruota intorno ad esso. salutisticamente parlando, i benefici sono solo presunti, mentre i danni sono certi. Gli eventuali benefici poi si avrebbero solo assumendo modiche quantità (nell'ordine di pochi centilitri) da somministrare sotto controllo medico. Sicuramente chiunque promuovesse tout court il consumo di alcool, in un sito di alcolisti come da qualunque altra parte, probabilmente affermerebbe cose prevalentemente non vere o comunque da dimostrare

Andrea ha scritto:

girasole ha scritto:
Lo ritengo un alimento con pregi e difetti e da > utilizzare con moderazione.

C'e' gente che dice lo stesso della carne. Chi mangia carne difende la carne. Chi e' vegetariano difende il latte. Il punto e' che non puoi farlo su questo forum, che e' un forum dove noi vegan ci confrontiamo sulla nostra scelta.

Spiegami perche' dovremmo accettare le tue posizioni e non quelle di chi difende la carne.

Se vuoi "difendere" il latte fallo su un forum vegetariano. Perche' lo fai qui?

Tra l'altro non posto niente che non abbia avuto un minimo > di verifica dalla comunità scientifica internazionale (vedi > il ministero della salute);

La comunita' scientifica difende la valiita' scientifica della vivisezione, il consumo di carne, e fino a relativamente poco tempo fa il fumo. Troverai "un minimo di verifica dalla comunita' sceintifica" su qualsiasi cosa. Ma 99 persone che dicono di fare quello che si e' sempre fatto e che fa la mggior parte della gente sono meno significative di 1 che suggerisce un grosso cambiamento.

Comunque le reciproche posizioni sono chiare: questo forum e' per vegan che si vogliono confrontare, o per non-vegan interessati a intraprendere questa scelta.

Se vuoi "difendere" il latte o la carne fallo su un altro forum. Se non condividi il nostro "demonizzare" il latte o la carne non frequentare questo forum.

Non accettero' un singolo altro post che "difende" il consumo di latte e che scatena l'n-esima discussione visto che abbiamo ripetiuto in ttutti i modi possibili le finalita' del sito. Abbiamo di recente creato la pagina "Per i non-vegan" per ribadirlo.

Invece c'e' gente che continua a sbattersene altamente, continuando a danneggiare il forum che diventa invivibile e all'osservatore esterno sembra attaccare indistintamente ogni vegetariano che vi si affacci. Questo non e' vero: al contrario ci sono vegetariani che sono diventati vegan frequentando questo foru, altri che lo frequentano pur restando vegetariani e nessuno li attacca. Basta non venire qui a "difendere" il latte.

andrea

Mai parlato di carne; comunque, qualora non lo avessi capito, sono una vegetariana interessata a diventare vegan altrimenti perchè frequenterei questo forum secondo
te??!!.
Se poi ti sto sulle balle e vuoi cacciarmi dal forum questo è un altro discorso

girasole ha scritto:
Mai parlato di carne; comunque, qualora non lo avessi capito, sono una vegetariana interessata a diventare vegan altrimenti perchè frequenterei questo forum secondo te??!!.

Allora cerca di sgombrare la tua mente dal bombardamento di informazioni distorte che ci propinano ogni giorno...

Andrea giustamente ti diceva che come tu "difendi" il latte, c'è anche chi difende la carne... lo stesso Sirchia non mi risulta sia vegetariano, o sbaglio?! Il presupposto di base è lo stesso.

Se vuoi fare questa scelta, pensa agli aspetti etici, prima di quelli salutistici (che, comunque, sono a nostro favore).
E soprattutto, poniti in un'altra ottica nei confronti del cibo che vuoi abbandonare... non difendendolo ma guardando più in profondità, e concentrandoti sui suoi aspetti negativi (per noi ma soprattutto per le mucche e i vitellini).

girasole ha scritto:
Non ho replicato perchè non mi interessava replicare; io non sono mica del partito pro latte, per me uno può fare quello che vuole a me poco importa. Per pura informazione ho fatto riferimento a dei microrganismi benefici contenuti nei latticini (in particolare lo yogurt), se poi uno ci vuole credere bene altrimenti pazienza.

Ma scusate, qual e' il problema? Lo yogurt si fa anche col latte di soia, quei microorganismi mica sono specifici del latte di mucca!
Cosa c'entrano i microorgamismi col consumo di latte?!

Ciao,
Marina

girasole ha scritto:
Mai parlato di carne;

Su un forum vegan difendere carne o latte e' uguale. Le motivazioni scientifiche sono le stesse. Anzi, forse e' ancora piu' evidente che bere il latte di una specie diversa sia una cosa assurda.

Se poi ti sto sulle balle e vuoi cacciarmi dal forum questo è un altro discorso

Non ci provare a fare di nuovo la vittima.

Il punto e' che questo non e' un forum dove "difendere"
il latte. Leggiti le finalita' del sito e la policy del forum e rispettala. Me ne frego di chi sta simpatico a chi, altrimenti mi occuperei di una chat di amicizie e incontri romantici e non di un sito vegan.

Questo non e' il luogo per l'n-esima faida tra
vegetariani e vegan, mentre ogni volta che tu partecipi a una discussione per "difendere" il latte accade
esattamente questo.

Nessuno ti caccia, ma questo e' un punto di ritrovo con finalita' ben precise. Se non ti vanno a genio puoi smettere di frequentarlo, oppure frequentarlo tenendo per te certe esternazioni. Nessuno ti vuole cacciare, ma se continui a creare problemi, e a dare informazioni fuorvianti per "difendere" il latte e' quello che
avverra'.

andrea

Andrea ha scritto:

girasole ha scritto:
Mai parlato di carne;

Su un forum vegan difendere carne o latte e' uguale. Le motivazioni scientifiche sono le stesse. Anzi, forse e' ancora piu' evidente che bere il latte di una specie diversa sia una cosa assurda.

Se poi ti sto sulle balle e vuoi cacciarmi dal forum questo > è un altro discorso

Non ci provare a fare di nuovo la vittima.

Il punto e' che questo non e' un forum dove "difendere" il latte. Leggiti le finalita' del sito e la policy del forum e rispettala. Me ne frego di chi sta simpatico a chi, altrimenti mi occuperei di una chat di amicizie e incontri romantici e non di un sito vegan.

Questo non e' il luogo per l'n-esima faida tra vegetariani e vegan, mentre ogni volta che tu partecipi a una discussione per "difendere" il latte accade esattamente questo.

Nessuno ti caccia, ma questo e' un punto di ritrovo con finalita' ben precise. Se non ti vanno a genio puoi smettere di frequentarlo, oppure frequentarlo tenendo per te certe esternazioni. Nessuno ti vuole cacciare, ma se continui a creare problemi, e a dare informazioni fuorvianti per "difendere" il latte e' quello che avverra'.

andrea

OK tutto chiaro
:-)))