ASSOCIAZIONI AMBIENTALISTE E ANIMALISTE; pagina 3

ciao sara mi dispiace leggerti così, ti auguro che oggi sia davvero tutto passato. capisco quello che provi. però di gente che si sbartte c'è ne tanta, magari senza clamori e pubblicità. bisogna trovare un modo x educare la gente, non cambiarla o costringerla. io sono ottimista magari non in breve tempo, però dai guarda quanti siamo noi e come cresciamo ogni giorno, e pensa a quanti ce ne che non entrano in internet, bisogna tener duro.
certo che poi scoprire che le associazioni sono animaliste se la cosa è conveniente, x me che la lav era (è) un riferimento, ti fa davvero dubitare poi di ogni azione

Grazie milena, stai tranquilla oggi è tutto tranquillo :)

Andrea ha scritto:
http://randagismo.info/associazioni/lav/

Bene. Bene bene bene. :-((((

E mi sapete dire qualcosa della LEAL? Che così semmai disdico LAV e dò i miei sudati soldi a loro...

--
Bacca

Bacca ha scritto:
E mi sapete dire qualcosa della LEAL? Che così semmai disdico LAV e dò i miei sudati soldi a loro...

io non ho mai sentito parlare male della Leal, anzi :)
ma se vuoi un consiglio, prova ad informarti direttamente sulle associazioni che sono attive nelle tua zona e vedi quella che secondo te lavora meglio e ruba meno ;)

I sudati soldi e' meglio darli a qualcuno che si conosce e di cui ci si fida...

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
I sudati soldi e' meglio darli a qualcuno che si conosce e di cui ci si fida...

Esatto :)

x chi abita vicino a monza c'è la ols (oltre la specie) ci son stata 1 volta sola ma mi sembran seri, e anke la leal ......mah non so più cosa pensare

camillo ha scritto:
......mah non so più cosa pensare

Delusione, veramente: :-(
E io che mi sentivo male di fronte alle foto di animali vivisezionati e mi commuovevo alle descrizioni dei progressi dei loro cani... E' proprio vero che bisogna esser sempre più scaltri del diavolo!
Mi rincuora che mi parliate bene della LEAL, ora valuterò se iscrivermi alla loro associazione.

Ciao!

Bacca

Se volete aiutare un'associazione... date un'okkiata a questo sito:

www.vitadacani.org

ciao ciao

Andrea ha scritto:

Sapevano che erano cacciatori e nonostante questo li hanno consigliati. Alle mie richieste di spiegazioni e' arrivato un mail che diceva piu' o meno testualmente:

vedrete vedrete ;)

una presa per il culo, uno smile e niente firma.

Io ho scritto alla Lav e invece mi hanno risposto:

"In quanto socio avrai potuto leggere le motivazioni sul numero speciale di Impronte inviato per le elezioni europee.
La falsità su Cossutta è già stata smentita un anno fa (spiace per chi continua a far girare o a tener pubblicata tale cretineria) mentre per Ebner ribadiamo che le iniziative filo venatorie al Parlamento Europeo hanno portato risultati zero mentre il suo emendamento per l'abolizione delle gabbie di batteria per le galline ovaiole libererà dal 2012 circa 400 milioni di volatili l'anno. Non poco come comprenderai.
In ogni caso, e questo vale per qualsiasi elezione, le nostre non sono patenti d'animalismo ma segnalazioni di
chi ha sottoscritto un programma LAV, all'interno della scelta del voto ad un partito da parte del ns socio o simpatizzante.

Cordiali saluti.
Gianluca Felicetti
Resp.le Rapporti Istituzionali"

Io sono per natura garantista...e anche se so che in ogni associazione ci sono cose positive e cose negative...e direi soprattutto persone positive e persone negative...giudico insufficienti le motivazioni addotte da chi attacca la LAV per demonizzare un'associazione che
avrà sicuramente alcuni demeriti e contraddizioni...ma che è stata comunque fondamentale (in passato, presente fututo), per divulgare la sensibità animalista.
Quindi non distruggiamo sempre tutto solo perchè c'è qualcosa(apparentemente) che non va..ricordiamoci anche e soprattutto delle cose positive che nessun'altra associazione potrebbe al momento fare.
Troppo frazionate e smembrate infatti sono le altre...non hanno nessun organo radicato a livello centrale per dialogare con lo stato e la comunità europea...e quindi nessun potere e nessuna speranza effetttiva in BREVISSIMO tempo per divulgare il nostro credo e la nostra causa.
I risultati ottenuti dalla LAV infatti non sono opinabili come quella lista di accuse che viene proposta nel sito che avete voi menzionato...
Inoltre l'allontanamento operato dalla Lav contro certe associazione VIOLENTE era obbligatorio in quanto lo statuto e i principi Lav sono basati sulla NON VIOLENZA...

Questa è la mia Opinione, che non vuole certo offendere qualcuno...

Dico solo stiamo attendi prima di demonizzare in rete certe cose, associazioni, persone:)
Ciao

batcri ha scritto:
"In quanto socio

ah ecco.. occorreva essere soci..

è stata comunque fondamentale (in passato, presente fututo), per divulgare la sensibità animalista.

In passato sicuramente. Negli ultimi anni forse sensibilita' zoofila, non certo animalista.

I risultati ottenuti dalla LAV infatti non sono opinabili come quella lista di accuse che viene proposta nel sito che avete voi menzionato...

Sono fatti, mai smentiti dalla LAV, tra cui
- lo sfratto ai cani di SOS Animali
- le intimidazioni a chi e' andato li' a vedere come stavano le cose e ha riferito semplicemente le proprie impressioni
- i consigli di voto ai cacciatori
- l'appoggio alla scandalosa 727

Poi ciascuno e' libero di interpretarli come crede, ma
sono fatti, che la stessa LAV non ha smetito, ma solo suggerito come interpretare.

Inoltre l'allontanamento operato dalla Lav contro certe associazione VIOLENTE era obbligatorio in quanto lo statuto e i principi Lav sono basati sulla NON VIOLENZA...

Per quanto riguarda le associazioni che hanno attaccato non erano ne' violente ne' hanno mai fatto niente di
illegale.

Per quanto riguarda l'ALF, che non e' un'associazione,
non vedo come sottrarre dei cani alla vivisezione senza torcere un capello a nessuno possa essere ritenuto "violento". Illegale forse (nel caso in questione erano stati sequestrati perche' la vendita al laboratorio non
era legale quindi avrei dei dubbi anche sull'illegalita' della cosa -- riprendere il maltolto a uno scippatore non e' rubare --)

Dico solo stiamo attendi prima di demonizzare in rete certe cose, associazioni, persone:)

E' la LAV a demonizzare in rete e tramite la sua
"rivista" persone, piccoli rifugi ecc. Vedi cosa ha fatto
a SOS animali e ai loro animali..

andrea

batcri ha scritto:
Inoltre l'allontanamento operato dalla Lav contro certe associazione VIOLENTE era obbligatorio in quanto lo statuto e i principi Lav sono basati sulla NON VIOLENZA...

Batcri, meglio non parlare di cose che non conosci, per favore.
Non c'e' nessuna "associazione violenta", ci sono solo fantasie che qualcuno anziche' limitarsi a intrattenere nell'intimita' della sua cameretta, rende pubbliche sui giornali.

Non ho alcuna intenzione di dire cosa penso della LAV, anche perche' penso sia inutile, perche' finche' uno non
si e' fatto la propria esperienza e capito da se' certe cose sbattendoci il naso, non puo' credere a quel che gli dicono gli altri , a meno che non siano persone che conosce bene e di cui si fida molto.

Allo stesso tempo, pero', non sara' QUI in questo forum
che si andra' a sostenere che certe persone o gruppi di volontari fanno qualcosa di illecito e/o violento (non e' la stessa cosa, peraltro), ok? Queste non sono "opinioni" sono accuse diffamatorie.

E impariamo un po' a distinguere dove sta veramente la violenza, e che cos'e' (questa, invece, puo' anche
essere un'opinione, e quindi se ne puo' anche parlare, se interessa).

Dico solo stiamo attendi prima di demonizzare in rete certe cose, associazioni, persone:)

Ecco, questo vallo a dire a Sansolini, che lancia accuse
a vanvera.

Ciao,
Marina - incazzata (se non si era capito)

Ciao Marina,

io accolgo il tuo invito a non entrare su cose che non conosco da vicino, però mettiti nei panni di un esterno...

La Lav dice che ha preso le distanze da gruppi che compivano atti di violenza contro ricercatori e allevatori e che l'emendamento di Ebner sull'abolizione delle gabbie di batteria per le galline ovaiole libererà dal 2012 circa 400 milioni di volatili l'anno...

batcri ha scritto:
Ciao Marina,

io accolgo il tuo invito a non entrare su cose che non conosco da vicino, però mettiti nei panni di un esterno...
La Lav dice che ha preso le distanze da gruppi che compivano atti di violenza contro ricercatori e allevatori e che l'emendamento di Ebner sull'abolizione delle gabbie di batteria per le galline ovaiole libererà dal 2012 circa 400 milioni di volatili l'anno...

Appunto per questo: prima di credere a quel che altri dicono, specie se si tratta di cose gravi, si verifica; se non si puo' verificare, non si puo' essere sicuri che sia vero, e allora ci si astiene dal muovere accuse o a credere ad accuse mosse da altri, o perlomeno a dire in pubblico che ci si crede. Questo, se non altro, ho imparato in questi anni di attivismo.

Poi sulla questione degli allevamenti in batteria c'e' un discorso molto piu' complesso da fare, ma non c'entra con questo.

Ciao,
Marina

Marina,

è possibile che gli episodi successi in passato tra associazioni possano essere solo frutto di errori umani di valutazione o di necessità dei singoli?

Per il futuro pensi che sia impossibile una collaborazione costruttiva tra agire ora e Lav ad esempio?

La Lav è una struttura formata di persone....sono le persone a decidere...scappando dalla Lav la lasciamo in mano a persone diverse da noi...se invece la "Occupiamo"
e ci radichiamo in lei possiamo cambiarne la "rotta"......usufruendo di un consolidato sistema(strutture, società, volontari, rapporti instaurati, diffusione, visibilità ecc) che altre non hanno..

Pensi che sia impossibile magari tenere ALMENO il piede in due scarpe per il momento?

Ciao
Cristian