Studio faunalytics

Ciao a tutti, volevo sapere cosa ne pensate dello studio reso noto da faunalytics sui veg*ani che smettono di esserlo...
https://faunalytics.org/GameOnVeg-graphic/
https://faunalytics.org/gameonveg/

Secondo voi è uno studio attendibile?

Ciao,

non ho tempo ora di leggere tutto, ma a quanto capisco non parla di persone vegan che smettono di esserlo, ma delle persone che "provano" a seguire un'alimentazione vegan e che entro i primi 3 mesi cambiano idea, quindi tutt'altra cosa.

Lo studio tratta di che cosa sia più efficace come metodo divulgativo per far fare alle persone la scelta vegan, per far loro capire di cosa si tratta e fargli prendere e poi mantenere la decisione.

Persone realmente vegan, cioè che lo sono da un anno o più e poi "smettono" di esserlo ce ne sono davvero poche: sono le "celebrità", che raramente diventano vegan, ma fanno solo finta di esserlo per far parlare un po' di sé, oppure quelle persone che lo diventano perché lo sono i loro amici o la fidanzata, e poi quando cambiano compagnia smettono. Comunque quelle pagine che hai linkato non parlano di questo, ma di quali metodi divulgativi siano più efficaci: quali foto, quali ricette, quali motivazioni, ecc.

Magari quando ho più tempo lo leggo, può contenere spunti interessanti per le campagne divulgative e i materiali informativi.

Ciao, a me sembra che si dica che i vegani e i vegetariani tornino a mangiare carne per tre motivi principali: mancanza dei vecchi sapori, sentirsi da soli nella scelta veg e paure riguardo all'alimentazione... Tenendo presente che è uno studio fatto negli states, forse bisognerebbe fare più rete tra di noi?

Hai letto quanto ho scritto sopra?

Vale_2O17 ha scritto:
Ciao, a me sembra che si dica che i vegani e i vegetariani tornino a mangiare carne per tre motivi principali: mancanza dei vecchi sapori, sentirsi da soli nella scelta veg e paure riguardo all'alimentazione...

No, non sembra che parli di persone vegan ma di persone che così tanto per fare hanno deciso di mangiare vegan per qualche tempo. Non ho mai visto in decenni una sola persona vegan tornare indietro, non vedo proprio come sia possibile.

Ma è pieno d gente che per qualche motivo dice di essere vegan perché per due giorni si mangia l'hamburger vegan così' tanto per fare.

Marina ha scritto:
Hai letto quanto ho scritto sopra?

Sì e ho letto anche tutto l'articolo.

Andrea ha scritto:
No, non sembra che parli di persone vegan ma di persone che così tanto per fare hanno deciso di mangiare vegan per qualche tempo. Non ho mai visto in decenni una sola persona vegan tornare indietro, non vedo proprio come sia possibile.

Ma è pieno d gente che per qualche motivo dice di essere vegan perché per due giorni si mangia l'hamburger vegan così' tanto per fare.

Io ne conosco più di una, erano super vegan da anni per motivi etici poi hanno ripreso a mangiare carne... per questo forse bisognerebbe fare più gruppo, magari se fossimo meno isolati non si ricadrebbe "in tentazione"...

Vale_2O17 ha scritto:
Io ne conosco più di una, erano super vegan da anni per motivi etici poi hanno ripreso a mangiare carne... per questo forse bisognerebbe fare più gruppo, magari se fossimo meno isolati non si ricadrebbe "in tentazione"...

Francamente, non ci credo.
Cioè, non credo proprio che fossero "super vegani", erano solo gente che per qualche motivo diceva di esserlo ma non lo era affatto. Ce ne sono tanti così.
Poi cosa vuol dire "cadere in tentazione"? La tentazione di ammazzare animali?

Né si può dire che siamo "isolati". Lo avessi detto 20-25 anni fa, anche sì, ma adesso? Che trovi qualsiasi informazione e contatto con chi vuoi in un minuto? Dai, non scherziamo, né diamo scuse a questa gente, che non è vegan affatto.

L'articolo non parlava di persone vegan che smettono di esserlo, ma di persone che nei primi tempi della loro scelta vegan non sono ben convinte né ben informate e quindi "provano" e poi smettono. E si chiedeva quali sono i modi più efficaci di fare informazione.

Quindi quello che dobbiamo fare è informare le persone nel modo corretto, soprattutto su quanto accade agli animali e sul fatto che non è vero che bisogna mangiare in modo particolare, o cose strane, o che bisogna pesare ogni cosa che si mangia e stare attenti a introdurre tot di questo e tot di quello. In modo che chi vuole diventare vegan non si faccia strane pippe mentali (sul fatto che per essere vegan bisogna mangiare questo e quello o seguire chissà quali regole) e sappia cosa vuol dire,e perché si fa.

L'invito è quindi sempre quello: impegniamoci tutti nell'attivismo, anche poche ore al mese. Qui ci sono spunti per iniziare:
https://www.agireora.org/volontari/

Ci saranno sempre persone che dicono di esserlo e invece non lo sono affatto, che ti sembrano super convinte ma invece non gliene importa nulla e lo fanno per chissà quali motivi. Quelle persone saranno quelle che "smetteranno", e non potrai mai farci nulla, perché di fatto non gliene importa.
Invece su chi inizia sì, certo che sì che si può fare qualcosa affinché parte col piede giusto e non faccia marcia indietro dopo pochi mesi, argomento appunto dell'articolo. E la cosa da fare è informare bene, nel modo corretto, senza far sembrare le cose più difficili di quello che sono.

Non ho capito bene il tuo concetto Vale. Stai parlando di una sorta di autoghettizzazione vegana?

Quello che si presentano come "super-vegan" di solito sono proprio gli impostori. Mi vengono in mente parecchi casi, ad esempio:

- Un ex utente di questo sito che faceva appunto il "super-vegan", sembrava il Martin Luther King degli animali, e che poi è risultato che non è MAI stato vegan: ha mentito per anni.

- Un altro ex-utente di questo sito che su facebook passa la giornata a postare insulti ai non vegan, azioni dell'ALF, a invocare la morte per pellicciai e vivisettori e non è MAI stato vegan.

- Un tizo che ho consociuto di persona molti anni fa, anche lui faceva il rivoluzionario, alla fine ci ha provato con tutte le ragazze del gruppo, finché gli è andata bene con una vegetariana e ha detto che era contento perché così' non doveva più rinunciare al formaggio. Se si fosse messo con un'onnivora avrebbe ripreso a mangiare anche la carne.

E tutti e 3 hanno mantenuto la loro immagine di "super-vegan" per anni (il terzo per mesi forse).

E soprattutto chi non sa i retroscena pensa siano vegan che hanno sesso di esserlo.

Forse avete ragione, è che mi fa strano dire che non sono mai stati vegani dopo tutto il loro trascorso... una di queste persone si era fatta addirittura tatuaggi a tema vegan, alf, vivisezione eccetera... stavano attentissimi a comprare prodotti vegan e cruelty free, piuttosto che mangiare un derivato animale stavano a digiuno finché non tornavano a casa.... Tutte persone che tra l'altro ho conosciuto di persona... Dite che non sono mai stati vegani perché mangiavano carne di nascosto? Perché alla fine vivevano davvero vegan al 100%... poi non li voglio giustificare, ma non li voglio nemmeno accusare, perché magari in futuro torneranno di nuovo sui loro passi, e comunque secondo me funziona meglio il non giudicare per far avvicinare la gente a questo modo di vivere... magari mi sbaglio ma queste sono cose che ho visto con i miei occhi...

AnaK ha scritto:
Non ho capito bene il tuo concetto Vale. Stai parlando di una sorta di autoghettizzazione vegana?

Cioè? Non ho capito :)

Mi sono dimenticata di dire che queste persone facevano anche attivismo (antispecista e non)...

Vale_2O17 ha scritto:
Forse avete ragione, è che mi fa strano dire che non sono mai stati vegani dopo tutto il loro trascorso...

Non stiamo dicendo esattamente questo, stiamo dicendo che la maggior parte delle persone che dicono di essere vegan e poi "smettono" in realtà non lo sono mai state. Non tutti, ma la maggior parte. Altri lo sono stati in modo superficiale.

E stiamo anche dicendo che lo studio che citi non afferma quello che hai inteso tu, non dice che ci sono tante persone che sono vegan e poi smettono di esserlo, ma parla delle persone che lo diventano e nei primi tempi fanno fatica a mantenere questa scelta e quindi poi smettono.
Sono situazioni completamente diverse, è importante da capire, per non andare in giro a dare l'informazione errata e dannosa che la gente diventa vegan e poi dopo un po' smette. Non è così!

Vale_2O17 ha scritto:
una di queste persone si era fatta addirittura tatuaggi a tema vegan, alf, vivisezione eccetera... stavano attentissimi a comprare prodotti vegan e cruelty free, piuttosto che mangiare un derivato animale stavano a digiuno finché non tornavano a casa.... Tutte persone che tra l'altro ho conosciuto di persona... Dite che non sono mai stati vegani perché mangiavano carne di nascosto?

Non dico che mangiassero carne di nascosto, dico che proprio questo loro comportamento così esibizionista fa capire che le loro motivazioni erano più superficiali.
Se sei vegan lo fai per non uccidere gli animali, che bisogno hai di farti tatuaggi per mostrarlo?
Poi il fatto che stessero a digiuno se non c'era nulla di vegan non è da super-vegan o chissà che, è semplicemente normale. Se mangi derivati animali non sei vegan, quindi è ovvio che se in un dato posto non c'è nulla da mangiare non mangi nulla.
Però visto che tali posti praticamente non esistono, perché dappertutto puoi trovare qualcosa da mangiare, forse lo sbandierare che si è digiunato è un pochino esibizionista anche quello, no?

Vale_2O17 ha scritto:
Perché alla fine vivevano davvero vegan al 100%... poi non li voglio giustificare, ma non li voglio nemmeno accusare, perché magari in futuro torneranno di nuovo sui loro passi

Ma scherzi?! Certo che vanno accusati, hanno fatto la cosa più schifosa che una persona possa fare: sanno della sofferenza animale, l'hanno ben presente e capita, e poi si mettono ad ammazzare come se nulla fosse?
Se non vogliamo giudicare questo allora non giudichiamo nemmeno chi picchia e stupra i bambini, perché tanto pure loro potrebbero tornare sui loro passi e smettere...

Vale_2O17 ha scritto:
, e comunque secondo me funziona meglio il non giudicare per far avvicinare la gente a questo modo di vivere... magari mi sbaglio ma queste sono cose che ho visto con i miei occhi...

Una cosa sono le persone nuove: loro vanno informate, come facciamo ogni giorno, perché magari non hanno mai pensato a questi temi e non si rendono conto. E gli approcci da usare devono essere vari, per far avvicinare vari tipi di persona.

Invece con uno che dice di esser vegan e fa tanto l'eroe e poi decide di tornare ad ammazzare, perché mai non si dovrebbe giudicare? Non è che con il buonismo si ottenga tanto in questo caso ed è offensivo verso gli animali minimizzare la gravità di questa cosa.

Marina ha scritto:
Ma scherzi?! Certo che vanno accusati, hanno fatto la cosa più schifosa che una persona possa fare: sanno della sofferenza animale, l'hanno ben presente e capita, e poi si mettono ad ammazzare come se nulla fosse?
Se non vogliamo giudicare questo allora non giudichiamo nemmeno chi picchia e stupra i bambini, perché tanto pure loro potrebbero tornare sui loro passi e smettere...

Marina ha scritto:
Una cosa sono le persone nuove: loro vanno informate, come facciamo ogni giorno, perché magari non hanno mai pensato a questi temi e non si rendono conto. E gli approcci da usare devono essere vari, per far avvicinare vari tipi di persona.

Invece con uno che dice di esser vegan e fa tanto l'eroe e poi decide di tornare ad ammazzare, perché mai non si dovrebbe giudicare? Non è che con il buonismo si ottenga tanto in questo caso ed è offensivo verso gli animali minimizzare la gravità di questa cosa.

Allora, il mio ragionamento è questo: se queste persone si sentono giudicate perché dovrebbero tornare ad avvicinarsi a questo stile di vita? Capita di sbagliare nella vita, no? Sono sicura che tu hai molti anni di esperienza alle spalle e sai quello che dici Marina, non fraintendermi... io ti parlo dalle mie esperienze e da quello che ho potuto vedere nella mia realtà di piccola città... Io penso: forse se riuscissimo a capire perché certe persone smettono di essere vegan possiamo prevenire questi cambiamenti no? Hai ragione a dire che è come accettare lo stupro e la pedofilia, però queste ultime cose nella nostra società sono già osteggiate, invece la sofferenza degli animali è incoraggiata, quindi a livello sociale non è proprio la stessa cosa... io ho sbagliato tanto nella mia vita e non mi sento di giudicare perché credo che nessuno sia perfetto e perché non credo che questo comportamento cambi davvero le cose... mentre invece l'esempio influenza molto di più... poi volevo anche dire che siamo comunque una minoranza, per quanto meno minoranza di 25 anni fa... Forse io parlo così perché ho meno esperienza rispetto a voi che fate attivismo da decenni ma per ora mi sembra che giudicare e ergersi a paladini della giustizia, far sentire agli altri che si crede di essere migliori per via di questa scelta allontana e basta...
poi sì in effetti queste persone pensandoci erano un po' esibizioniste, ma se può essere una attenuante alcune di loro erano adolescenti o poco più e un'altra è saltato fuori che avesse problemi mentali... siamo tutti diversi e non tutti possono avere una volontà di ferro o un animo da guerriero contro tutti...

Ah poi vorrei chiedere una cosa: secondo te qual è il confine tra esibizionismo e attivismo? Ad esempio io su Facebook mi faccio spesso problemi nel condividere materiale divulgativo perché non vorrei essere considerata esibizionista o rompiscatole dai miei contatti (non ditemi di fregarmene perché se li condivido è per far avvicinare più persone possibile a questo stile di vita quindi mi deve importare per forza come viene recepito il messaggio)... Alla fine anche chi fa attivismo può essere considerato esibizionista? Come si fa a spiegare cosa succede agli animali senza risultare pesanti?

Vale_2O17 ha scritto:
Dite che non sono mai stati vegani perché mangiavano carne di nascosto? Perché alla fine vivevano davvero vegan al 100%...

Come ci sono persone che mangiano 100% vegetale per dimagrire o per la salute (e non mi stupisce quando riprendono a mangiare prodotti animali) così ci sono persone che vivono 100% vegan e sembra che stiano per fare una rivoluzione perché si entusiasmano così, perché per loro è un modo per darsi un'identità.

Il punto è molto semplice: se per tutta la vita ti hanno insegnato che le donne sono inferiori e possono esser maltrattate, e a un certo punto capisci che non è così, potrai mai tornare indietro e riprendere a massacrarle di botte quando ti pare? Non credo proprio. Lo stesso vale per gli animali: non si tratta di seguire qualche regola o farsi un tatuaggio, si tratta di chiedersi se per noi gli animali hanno il diritto di vivere o meno.

Il tatuaggio dell'ALF poi sembra veramente una barzelletta ,.. ricorda il video di una vecchia canzone su un ragazzino bianco che si atteggia a fare il gangster di colore e sbaglia tatuaggio: https://vimeo.com/16267463

comunque secondo me funziona meglio il non giudicare per far avvicinare la gente a questo modo di vivere... magari mi sbaglio ma queste sono cose che ho visto con i miei occhi...

Scusa se mi permetto ma.. sei vegan da un manciata di giorni e oltre ad aver conosciuto più super-attivisti di quanti ne conosca una persona vegan in anni e anni di volontariato, hai anche l'esperienza diretta per aver visto quali tipi di approcci convincono più persone?

Neppure noi che facciamo queste cose da decenni, peraltro in modo molto scientifico, ad esempio chiedendo a centinaia di persone vegan da tempo cosa le ha convinte, oppure guardando quali appelli portano più persone a compiere delle azioni (appello con foto di animali maltrattati o in positivo? Appelli con tono più "giudicante" o no? ecc. ecc.) potremmo dire con tutta questa certezza cosa cosa funziona meglio e cosa no.