Ebbene sì... è tutto collegato!!

Riporto una interessante quanto assurda conversazione avuta con la mia dottoressa l'altro ieri...

D- Non capisco come facciate ancora a reggervi in piedi con questi valori...
(non è che mi da del voi, è che c'era anche mia sorella)

I- Guardi non è che mi senta troppo stanca, comunque ho ricominciato a prendere il Ferrograd per ritornare su valori normali...

D- Il fatto è che con la vostra dieta, se non mangiate nè carne nè uova, il ferro lo si deve prendere per bocca... (?!@ç#°=??!!... inizio a scazzarmi ma non so con quale forza mantengo un certo contegno)

I- No, guardi sono sicura che questo problema non dipenda dalla dieta perchè prima di fare gli esami ho mangiato solo alimenti che contenessero molto ferro anche accompagnandoli con la vitamina C, eppure i valori sono sotto la norma...

D- No, mi guardi negli occhi... lei può mangiare tutte le lenticchie che vuole, qualsiasi cosa voglia e anche in grandi quantità ma la biodisponibilità del ferro nella carne non è comparabile con quella degli alimenti vegetali. Io non posso costringerla a cambiar dieta (ci mancherebbe, dico io) ma il ferro si trova nei muscoli e quindi nella carne, perciò o mangia carne o prende il Ferrograd!!
(il tutto con un sorriso falsissimo stampato)

I- Mah... va be'...
(cerco di tagliar corto perchè inizia a salirmi un nervoso assurdo... che ignoranza!!)

E degli altri valori che mi dice?

D- E' tutto collegato. Quando si ha poco ferro anche i globuli rossi tendono ad essere più piccoli.
E anche la b12, è sempre solo nella carne e nelle uova... (tutto ciò sempre con quel sorrisetto fastidiosissimo)

I- Ma gli altri?

D- Tutto collegato!!
(E vabbe' se lo dice lei...)

E notare che in tutto questo non ci ha neanche consigliato un integratore per la b12, nè gli esami per l'omocisteina (in effetti le analisi x la b12 gliele ho dovute richiedere io appositamente, nonostante sappia che sono vegetariana da anni), nè tanto meno degli esami ulteriori tanto... E' TUTTO COLLEGATO con la nostra dieta strana e insalubre, no?!

Non avete idea dei nervi che mi sono saliti!! Può esserci tanta ignoranza proprio nel campo (quello medico) in cui dovrebbe esserci al contrario più informazione?!
Togliamo l'arretratezza radicata nella classe medica di un po' di anni fa... ma di tuo, 6 un medico e hai un paziente vegetariano non ti informi un minimo invece x andare avanti per luoghi comuni, peggio di un ignorantone (senza offesa per chi non ha studiato)?!?

Guardate, ho paura che queste convinzioni assurde sul vegetarismo siano ancora una realtà attuale piuttosto drammatica...
Dopo un anno alla facoltà di Medicina mi stanno davvero cadendo le balle, non si è ancora entrato nel dettaglio di dietologia, anemie e robe del genere ma non credo le cose siano molto cambiate...
L'unica volta che ho sentito parlar bene dei vegetariani è stato ad una conferenza sul cancro e sulle cause alimentari, però per il resto ho passato ogni lezione di anatomia ad avere i brividi ogni volta che il prof associava alle parti del corpo umane ai vari filetti, ossi buchi e cadaveri che si mangia... =(
Ma non ci sono corsi di aggiornamento per medici e professori sulla dieta veg*ana?
Non voglio pensare a cosa mi aspetta nei prossimi anni... cheppalle!!

Va be' tornando al mio incontro del terzo tipo avete letto il responso (è tutto collegato, se ancora non l'aveste capito) dei fatidici esami del sangue...

Peccato non gli abbia detto che tutti i vegetariani in genere hanno esami perfetti, anzi migliori...
Magari penserà che si tratta di un miracolo: "sono andati tutti a Lourdes perchè il ferro biodisponibile si trova solo nei muscoli, no?!"
E vaglielo a spiegare che esiste addirittura una Società Scientifica di Nutrizione Vegetariana...

E vabbe' che volete farci... diciamo che ci andrò ancora meno spesso da 'sta buffona e fino a quando non cambierò
(o non diventerò) medico non saprò mai se ho una anemia che non dipende dalla mia dieta!! =P

Tra l'altro l'assurdo è che parlandone con mia madre lei crede davvero a tutte 'ste cazzate... come darle torto, se uno non crede al medico a chi crede? Comunque ne abbiamo parlato seriamente e forse l'ho convinta che 'sta dottoressa è solo una buffona oltre che ignorantissima...

Prendiamola con filosofia!!
Scusate lo sfogo... ma se non con voi, con chi?

Sara =)

Ciao Sara, ti capisco molto e fai bene a sfogarti qui!
pero senti no demordere alla facolta di medicina che un domani molti potrebbero avere bisogno di dottori come te!!

ma tu hai dei valori bassi , cioe" hai il ferro basso? secondo me sti dottori non sanno proprio la causa
be ti dico che io ho l anemia mediterranea che non e"
altro che anemia da ferro e cioe si a volte ho carenza di ferro e mi sento debole, ma c e" da conviverci e sinceramente quando mangiavo carne mi sentivo anche piu debole e avevo ferro basso quando facevo i controlli, dalle ultime analisi invece il ferro e" risultato basso ma nella norma per essere un"anemica. e non mi sento per niente debole, stance si ma quella secondo me e" solo pigrizia
mia hihi,
dai Sara continua per la tua strada che il mondo e" pieno di dottori ignoranti e tu devi difenderci da questi!

da qnd sono diventata veg non sono ancora andata dal dottore(troppo sana io - adesso me la ietto da sola!!) chissà come sarà il primo incontro dopo la mia
rinascita...
speriamo il + in là possibile!!

L'gnoranza del tuo medico e' sconvolgente.. io lo
cambierei subito, perche' come sbaglia su queste cose di cui tu per fortuna sei informata puo' sbagliare su altre
di cui non sai niente.

Io sono ricorso al mio medico di base poche volte perche' sono sanissimo, ma ho avuto dei problemi alle ginocchia per un paio di piccoli infortuni: in entrambi i casi non mi sono fidato e sono andato da uno specialista consigliatomi da conoscenti medici e entrambe le volte e' risultato che il mio medico aveva sbagliato clamorosamente; se avessi seguito i suoi uggerimenti i danni non sarebbero probabilmente stati piu' reversibili.

Questo per dire che anche se ci farebbe sentire tranquilli fidarci di chi ha in mano la nostra salute, e' meglio non farlo e chiedere piu' pareri, e di medici che ci sono
stati consigliati da persone di fiducia.

Ma il suddetto è un medico di base immagino...? Va beh che anche molti "nutrizionisti" non danno affatto garanzia di competenza.

Anche a me è successo di andare una volta da un dermatologo, che mi ha prescritto delle cose, per la questione per cui c'ero andato, che erano del tutto inutili... (infatti appena ho visto i "consigli" son
andato da uno specialista che mi ha detto cose completamente diverse...). E non è la sola esperienza del genere...!!! (Per questioni che con l'essere veg non c'entravano nulla). C'è da rimanerci sorpresi se si
sapesse quanti medici ogni giorno fanno danno sulla salute!!! A volte irrimediabili. Di competenti ce ne sono non molti.

Beh negli Usa le cure medicali sono la terza causa di morte dopo le malattie cardiovascolari e i tumori per renderci conto di come la medicina occidentale sia spesso e volentieri lontana dall'obbiettivo di migliorare le condizioni di vita dell'uomo.

Sì, ma secondo me questa non è una pecca della Medicina ma della maggior parte dei medici.
Non hanno voglia di fare il loro lavoro, di indagare. Semplicemente hanno perso, dimenticato (o non hanno mai avuto) quel movente e quella voglia di curare e aiutare, di lenire le sofferenze che dovrebbero invece incarnare lo spirito della professione medica.
Soprattutto i medici di famiglia (come quella sottospecie di dottoressa di cui ho scritto) danno consigli a cuor leggero, giusto così per istinto, e dispensano farmaci come acqua fresca perchè così il solito vecchietto che ti si ripresenta con i vari acciacchi dell'età se ne sta tranquillo con il suo antidolorifico anche se magari il problema non è quello e non viene in studio a rompere per un po' di giorni. Che poi magari non sono acciacchi ma è una cosa molto più grave e alla fine si rientra nella terza cause di morte che diceva sVegan...

E soprattutto non si informano: ne sono passati di anni da quando si pensava che l'uomo fosse carnivoro, che senza carne non ce la facesse e tutto il resto, tutto smentito da centinaia di studi scientifici (e da migliaia di vegetariani ancora vivi e sani) ma nonostante ciò ancora ti ritrovi medici che affermano e sostengono 'ste teorie medievali!!

E vabbe'...

Sara

mio marito è medico e siamo felicemente vegan da otto anni!!!

Freak_Out ha scritto:
Riporto una interessante quanto assurda conversazione avuta con la mia dottoressa l'altro ieri...

D- Non capisco come facciate ancora a reggervi in piedi con questi valori...
(non è che mi da del voi, è che c'era anche mia sorella) ....

miiiiiiiiiiiiiiii che nervoso sti medici!!! ti voglio raccontare del mio...premetto: decisamente sovrappeso e fumatore incallito con una moglie che pesera' almeno 120 kg!!!....
le sue solite constatazioni da anni sono :
-noi abbiamo i canini proprio come gli animali e bla bla.....
-solo alcune popolazioni possono essere vegetariane, mi sembra quelle asiatiche secondo la sua cultura....
-se vai avanti cosi tra qualche anno dovrai andare avanti a trasfusioni!
- non potrai mai avere figli!!!!!!
-ti manca la b12 e quindi il fegato fa piu sforzi ecc....... (in realta prendo gli integratori e sono perfetti i risultati!!!!)

e poi altre stronzate del genere....
tra i due medici chi sara' il peggiore????
cmq anche io sono anemica... il ferro non ,o prendo e non so se devo iniziare a farlo...
ora sono in contatto con una nutrizionista vegana che dovrebbe darmi il menu tipo adatto a me (io nn sono una mangiona e quindi spesso mi "dimentico" qyalche
nutriente), te lo giro appena me lo da!!!!

avevo anche chiesto delucidazioni alla ssnv in merito alla ferritina ma mi hanno rsposto cosi e non ho capito molto:

"Tutti i rimedi proposti sono a base di ferro, con il risultato che
l'anemia rimane (perché appunto è incurabile) e aumentano
i depositi di
ferro dell'organismo, con potenziali rischi per la
salute.

Le sue attenzioni nei riguardi dell'assunzione del ferro devono essere
invece le stesse dei non-talassemici "

E QUINDI???

La risposta vuol dire che non ti serve a nulla prendere integratori di ferro, o incamerare piu' ferro dall'alimentazione, perche' l'anemia mediterranea non si cura, e' cosi' e basta.

Quindi non devi sforzarti di incamerarne di piu', ma esattamente come tutti gli altri.

Ciao,
Marina

OHHHHHHHHH MISTERO SVELATO! GRAZIE! PURTROPPO CON QUESTA DIAVOLO DI ANEMIA I DOTTORI CONTINUANO A DIRMI CHE E'
COLPA DELL'ALIMENTAZIONE!!! ma pure io che non sono medico so che l'anemia non c'entra nulla con la dannata carne!!!

maya12 ha scritto:
OHHHHHHHHH MISTERO SVELATO! GRAZIE! PURTROPPO CON QUESTA DIAVOLO DI ANEMIA I DOTTORI CONTINUANO A DIRMI CHE E' COLPA DELL'ALIMENTAZIONE!!! ma pure io che non sono medico so che l'anemia non c'entra nulla con la dannata carne!!!

Con la carne no, ma con l'alimentazione puo' c'entrare, dipende dal tipo di anemia. Se e' anemia da carenza di ferro, c'entra, se e' anemia mediterranea, non c'entra.

Ciao,
Marina

maya12 ha scritto:
miiiiiiiiiiiiiiii che nervoso sti medici!!! ti voglio raccontare del mio...premetto: decisamente sovrappeso e fumatore incallito con una moglie che pesera' almeno 120 kg!!!....
le sue solite constatazioni da anni sono :
-noi abbiamo i canini proprio come gli animali e bla bla.....
-solo alcune popolazioni possono essere vegetariane, mi sembra quelle asiatiche secondo la sua cultura....
-se vai avanti cosi tra qualche anno dovrai andare avanti a trasfusioni!
- non potrai mai avere figli!!!!!!
-ti manca la b12 e quindi il fegato fa piu sforzi ecc....... (in realta prendo gli integratori e sono perfetti i risultati!!!!)

e poi altre stronzate del genere....
tra i due medici chi sara' il peggiore????

Ahahah che ridere...
Non potrai mai avere figli non l'avevo ancora sentita!!
Nè tantomeno la cosa delle popolazioni asiatiche,
dall'alto della sua cultura non sa che noi e gli asiatici apparteniamo alla stessa specie?!?

=P che ridere
Dai, non so chi sia peggio... fra tutti e due, magari avranno studiato alla stessa università!!
Se vuoi aggiungimi su msn, se ce l'hai, trovi il contatto sul mio profilo!! ;)

cmq anche io sono anemica... il ferro non ,o prendo e non so se devo iniziare a farlo...
ora sono in contatto con una nutrizionista vegana che dovrebbe darmi il menu tipo adatto a me (io nn sono una mangiona e quindi spesso mi "dimentico" qyalche nutriente), te lo giro appena me lo da!!!!

avevo anche chiesto delucidazioni alla ssnv in merito alla ferritina ma mi hanno rsposto cosi e non ho capito molto:

"Tutti i rimedi proposti sono a base di ferro, con il risultato che
l'anemia rimane (perché appunto è incurabile) e aumentano i depositi di
ferro dell'organismo, con potenziali rischi per la salute.

Le sue attenzioni nei riguardi dell'assunzione del ferro devono essere
invece le stesse dei non-talassemici "

E QUINDI???

E' come dice Marina!! Per la ferritina non è che si possa far molto ma cmq non è un grande problema, anzi non lo è proprio. L'importante è avere la sideremia nella norma,
per te è così vero?
Io ho anche quella bassissima e ora sto prendendo il Ferrograd dato che non posso far altro dato che per lei (la mia dottoressa) il problema è che non mangio carne!!

Sara =)

*

Ahahah che ridere...
Non potrai mai avere figli non l'avevo ancora sentita!! Nè tantomeno la cosa delle popolazioni asiatiche, dall'alto della sua cultura non sa che noi e gli asiatici apparteniamo alla stessa specie?!?

....

la sideremia è apposto, mia madre è portatrice di anemia mediterranea e io lo sono di conseguenza...in realta anche i valori del ferro sono ok....

i miei problemi sono "solo" a livello di globuli rossi ecc....

non ho msn...

cmq il mio dottore è un comico! se le inventa di tutti i colori! dimenticavo di raccontare dei bambini africani biafra ma con la pancia gonfia..... il resto del suo discorso allucinogeno non me lo ricordo perche quando arriva a quel punto io sto gia pensando a cosa cucinae per cena!!!!

Freak_Out ha scritto:
D- E' tutto collegato. Quando si ha poco ferro anche i globuli rossi tendono ad essere più piccoli.
E anche la b12, è sempre solo nella carne e nelle uova... (tutto ciò sempre con quel sorrisetto fastidiosissimo)

Questo è vero, carenza di ferro, globuli rossi piccoli e carenza di B12 sono collegati.
Se hai anche altre carenza, molto probabilmente segui una cattiva alimentazione.