Dieta vegan e forza muscolare; pagina 2

JazzJustSmellsFunny ha scritto:
SSNV, veganhealth.org,
veganrd.com consigliano tutti un minimo, non un massimo.

Non so gli altri due siti, ma SSNV parla spesso dei rischi delle dieta molto proteiche: Osteoporosi, Cancro, patologie renali e cardiovascolari, ad esempio qui: https://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/pcrm/pcrm_prot.html

JazzJustSmellsFunny ha scritto:

Andrea ha scritto:

Uno dei

vantaggi dell'essere vegan è che si assumono meno proteine > che da onnivori (ma comunque troppe) quindi i rischi sono > minori ma ci sono.

Cosa definisci come 'troppe'? SSNV, veganhealth.org, veganrd.com consigliano tutti un minimo, non un massimo.

Beh, no, SSNV di sicuro non sostiene che si debba fare attenzione ad assumere abbastanza proteine, tutt'altro...

"Assumi non meno di 5 porzioni di legumi, frutta secca e altri cibi ricchi di proteine" https://www.vegpyramid.info/legumi.html

Sono assolutamente d'accordo se affermi che un eccesso di proteine (tipo nell'orrenda dieta Atkins) facciano male. Se affermi che da vegani se ne assumono comunque troppe, allora no, non ho nessuna ragione di credere che questo sia vero.

JazzJustSmellsFunny ha scritto:
"Assumi non meno di 5 porzioni di legumi, frutta secca e altri cibi ricchi di proteine" https://www.vegpyramid.info/legumi.html

Ma anche per gli altri gruppi alimentari sono indicate le porzioni, cosa c'entra?
Per le verdure, i cereali, ecc.

Anche per la verdura c'è scritto:
"Consuma almeno 4 porzioni di verdura al giorno"

E anche per i cereali c'è scritto:
Assumi non meno di 7 porzioni di cereali al giorno

eccetera. Per tutti è scritto così.

Quindi come vedi non significa certo che c'è un limite minimo di proteine da assumere e non c'è un massimo! Sennò anche per i cereali dovremmo dire che ne possiamo mangiare anche 10 kg al giorno e va bene... invece, la VegPyramid dà semplicemente una indicazione delle quantità ma soprattutto proporzioni ottimali dei vari tipi di cibo.
Per chi vuole appunto una dieta ottimale.
Per tutti gli altri, basta semplicemente mangiare in modo variato, non ci sono molte regole.

Sono assolutamente d'accordo se affermi che un eccesso di proteine (tipo nell'orrenda dieta Atkins) facciano male.

Anche nella "normale" dieta onnivora se ne assume una quantità spropositata, non serve tirare in ballo diete particolari.

Se
affermi che da vegani se ne assumono comunque troppe, allora no, non ho nessuna ragione di credere che questo sia vero.

Invece lo è, basta fare i conti.

Mi pare anche chiaro che nella pagina dedicata appunto alle proteine mette in guardia solo dall'assumerne troppe, non certo troppo poche: https://www.vegpyramid.info/nutrienti/proteine.html

JazzJustSmellsFunny ha scritto:
Sono assolutamente d'accordo se affermi che un eccesso di proteine (tipo nell'orrenda dieta Atkins) facciano male.

OK, ma non serve cercare particolari diete: l'alimentazione dell'onnivoro medio è già caratterizzata da un enorme eccesso di proteine.

Se affermi che da vegani se ne assumono comunque troppe, allora no, non ho nessuna ragione di credere che questo sia vero.

Ma è così.. non a livello da doversi preoccupare per la propria salute come nel caso degli onnivori, infatti non mi preoccuperei mai e poi mai di ridurre le proteine che assumo, mangio quello che mi va e basta. Ma il vegan occidentale medio consuma comunque più proteine dell'ideale.

Ovviamente chi fa sport a certi livelli non rientra nella casistica del vegan "medio".

Marina ha scritto:

Se
affermi che da vegani se ne assumono comunque troppe, allora > no, non ho nessuna ragione di credere che questo sia vero.

Invece lo è, basta fare i conti.

Mi pare anche chiaro che nella pagina dedicata appunto alle proteine mette in guardia solo dall'assumerne troppe, non certo troppo poche: https://www.vegpyramid.info/nutrienti/proteine.html

Ma quali conti?

Li' c'e' scritto "la quantità di proteine necessaria è di 0.8-1.0 grammi per Kg di peso corporeo al dì, circa 50-70 grammi per una persona media".

Mi pare che il maschio vegano medio assumi 62 grammi di proteine al giorno (non ricordo adesso lo studio, l'ho letto in 'vegan for life' di Jack Norris), che sicuramente non e' troppo.

JazzJustSmellsFunny ha scritto:

Marina ha scritto:

Se
affermi che da vegani se ne assumono comunque troppe, allora > > no, non ho nessuna ragione di credere che questo sia vero. >

Invece lo è, basta fare i conti.

Mi pare anche chiaro che nella pagina dedicata appunto alle > proteine mette in guardia solo dall'assumerne troppe, non > certo troppo poche: > https://www.vegpyramid.info/nutrienti/proteine.html

Ma quali conti?

Conti sui cibi che si mangiano nella giornata media.

Li' c'e' scritto "la quantità di proteine necessaria è di 0.8-1.0 grammi per Kg di peso corporeo al dì, circa 50-70 grammi per una persona media".

Mi pare che il maschio vegano medio assumi 62 grammi di proteine al giorno (non ricordo adesso lo studio, l'ho letto in 'vegan for life' di Jack Norris), che sicuramente non e' troppo.

No, 62 va bene, ma il problema è che nella testa di molti c'è il "problema proteine", che invece è un non-problema, perché non è possibile, se la dieta è normocalorica e non è fatta di cibo spazzatura, non assumere abbastanza proteine. Invece la gente si sforza di mangiare cibi proteici, e quindi è molto facile che ne assuma troppe.
Semplicemente, non c'è da fare alcuno sforzo, ma mangiare in modo normale.

Scusate, mi inserisco nella discussione.
Sono un novegano, come vi dicevo, ma ho letto un po' di cose in merito.
Il consumo di proteine giornaliere dovrebbe attestarsi tra i 30 e i 60g. Campbell diceva che le proteine animali sono correlate ad un "attecchimento" dei fattori cancerogeni. Un consumo elevato di proteine animali determina un innalzamento del colesterolo. Un consumo "elevato" di proteine vegetali no. Quanto sia questo "elevato" nel caso dei vegetali, non lo so.

Vorrei però chiedervi a questo punto, al di là delle quantità, cosa ne pensate della mia dieta considerando che ambisco ad una massa maggiore.

Grazie per i suggerimenti sul seitan ecc.. Sono stati molto utili :)

renero76 ha scritto:
Scusate, mi inserisco nella discussione.
Sono un novegano, come vi dicevo, ma ho letto un po' di cose in merito.
Il consumo di proteine giornaliere dovrebbe attestarsi tra i 30 e i 60g. Campbell diceva che le proteine animali sono correlate ad un "attecchimento" dei fattori cancerogeni. Un consumo elevato di proteine animali determina un innalzamento del colesterolo. Un consumo "elevato" di proteine vegetali no. Quanto sia questo "elevato" nel caso dei vegetali, non lo so.

Le proteine vegetali sono sicuramente migliori di quelle animali, però comunque il consumo di proteine non deve superare le indicazioni di 1 grammo per kg di peso
corporei.
Un consumo elevato di proteine è sempre e comunque dannoso. Lo so che chi fa sport, specie alcuni tipi di sport, spesso si intestardisce a consumarne molte di più, ma ciò non significa che questo sia un bene per la sua salute a lungo termine.
Poi è chiaro che se uno fa sport e consuma molte calorie, di conseguenza anche le proteine che consuma saranno di più, in proporzione. Ma una cosa è un aumento proporzionale alle calorie, che è fisiologico e inevitabile, altra cosa è inserire appositamente cibi molto proteici e avere così un consumo enorme di proteine.

Poi sinceramente a me importa poco, perché finché uno mangia 100% vegetale, è affar suo se vuole consumare il triplo di proteine rispetto alla quantità normale :-)

Quello che invece non posso ammettere, perché fa danno alla causa vegan, e quindi agli animali, è chi insiste che serva fare chissà che sforzi per mangiare, da vegan, la quantità di proteine necessaria. Questa è semplicemente una cosa non vera, per questo quando si parla di proteine bisogna sempre spiegarlo.

Assolutamente d'accordo. Un eccessivo consumo di proteine porta il corpo all'acidosi, meccanismo che per essere compensato richiede molte energie all'organismo e alcune conseguenze anche più gravi. Ad esempio viene richiamato calcio dalle ossa per cui chi crede che mangiare più latte vaccino faccia bene per le ossa perché contiene calcio in realtà fa esattamente l'opposto richiamandone dalle ossa per digerire la caseina.

Quello che sto capendo, anche grazie a voi e al numero di letture che ho fatto, è che alla crescita muscolare contribuiscono parimenti proteine e carboidrati. Una bella pasta e fagioli sostituisce una bistecca. Un bel tofu con cereali contribuisce alla crescita muscolare. Tutto ciò che non contiene zuccheri raffinati fa bene all'organismo.

L'unica domanda è: come crescere muscolarmente mangiando cereali, legumi, tofu (e ovviamente verdure in quantità) senza mettere su pancia? Sono un uomo e, in quanto tale, metto sulla pancia e sui fianchi. Il regime vegan di per sé snellisce ma un abbondante consumo di cereali e legumi, ameno mi sembra, faccia crescere la pancetta :(

Comunque complimenti a tutti. Avevo scritto a un sito di bodybuilder onnivori prima di voi e non vi dico le risposte. Le proteine animali gli sono arrivate al cervello!

Mi sto sempre più convincendo che mettete su massa senza carne o integratori proteico è impossibile...

renero76 ha scritto:
Mi sto sempre più convincendo che mettete su massa senza carne o integratori proteico è impossibile...

Impossibile non è, visto che di culturisti vegan ce ne sono svariati, quindi evita queste affermazioni, specie su un sito vegan, perché significa fare disinformazione e quindi danno.

renero76 ha scritto:
Mi sto sempre più convincendo che mettete su massa senza carne o integratori proteico è impossibile...

Ma non è così, se tutti gli altri ce la fanno..

Comunque se uno vuole usare integratori proteici vegan avrà sicuramente meno danni che assumendo le stesse proteine dalla carne, e soprattutto non fa del male agli animali. Io lo trovo un po' assurdo (anche perché non si parla di raggiungere determinati risultati sportivi, o di superare qualche limite ma solo di sviluppare massa) e potenzialmente dannoso, ma se uno lo fa consapevolmente liberissimo di scegliere così.

I culturisti integrano e non solo con proteine. Personalmente non conosco nessuno con un bel fisico imponente che sia vegan. Perdonatemi, ma sono un po' sconfortato

renero76 ha scritto:
I culturisti integrano e non solo con proteine.

Questo indipendentemente dall'essere vegan o meno.

Personalmente non conosco nessuno con un bel fisico imponente che sia vegan.

Io sono vegan da 20 anni, e non ho conosciuto un solo vegan se non ad eventi divulgativi. Tu sei vegan da un mese, e conosci così tanti vegan, tra l'altro che fanno culturismo, da poter fare delle statistiche?

La verità è che qualunque risultato può essere raggiunto più facilmente e/o in modo meno pericoloso da vegan. Poi ripeto: se pensi di dover prendere integratori vegetali per aumentare la massa muscolare fallo senza problemi, basta non far credere che servano perché sei vegan perché non è vero.