Calcio; pagina 2

michelangelo ha scritto:
Altroconsumo dice che BRITA non funziona o addirittura peggiora la qualità dell'acqua.

Brita è il + comune sistema di filtraggio statunitense.

Per leggere l'intero articolo dal sito è necessario
esserne soci.

Se interessa posso cmq. segnalarvi numero e pag della rivista(cartacea),ma immagino sia di difficile reperimento.

Scusa ma a questo punto stiamo dicendo che l'alimentazione onnivora è quella salutisticamente migliore?>

Mai detto o sostenuto.

Da dove
prenderebbero queste appropriate quantità di calcio questi carnivori?Non mi dire dai latticini?>

E che ne so. Ho solo citato l'ADA Report sulle diete
vegan.

A me risulta tra l'altro che le diete onnivore causano una maggiore perdita di calcio perchè viene assunto assieme alle proteine animali.>

Risulta anche a me. Fidiamoci.

Per quanto riguarda RDA giornaliero
nei vegan sarebbe più basso perchè c'è un minore dispendio di calcio.>

Meno perdita di calcio. Cmq idem come sopra.

Poi il fatto che sia solo una teoria vale sia

per le diete vegan che per quelle onnivore, in fondo la dinamica è la stessa non credi?Cosa ti da la certezza che RDA dei carnivori sia effettivamente quello?..

Nulla, infatti.

Per quanto riguarda il consumo delle acque minerali non possiamo ignorare tutto ciò che sta dietro, il consumo consapevole dev'essere esteso a vari ambiti non possiamo limitarci a fare solo gli "animalisti".>

Non possiamo... ?
Cmq non c'è solo la ferrarelle, lete e sangemini sono ok

Poi non credo proprio che sia l'acqua a salvarti da (((((
eventuali carenze.. sarà!>

non voglio mica essere salvato... :-)

E poi effettivamente basta con questa mania delle carenze, la prima cosa è vivere serenamente questa scelta alimentare senza troppe preoccupazioni, basta solo mangiare tutto in quantità adeguate... altrimenti va a finire che diventiamo degli ipocondriaci!!

certo, è meglio non essere maniaci, però una certa attenzione bisogna prestarla

ok possiamo concordare sul fatto che una buona alimentazione varia e adeguata non dovrebbe dare ipoteticamente problemi.Dico ipoteticamente visto che abbiamo tirato in ballo l'irragiungibilità della realtà assoluta!
Faccio un altro appunto per non essere fraintesa, ho scritto "non possiamo fare solo gli animalisti" nel senso che cmq bisogna considerare altre questioni che hanno un forte impatto sul nostro sistema.. non so se sono stata chiara!
Al di là del fatto che le aziende che sono dietro la produzione dell'acqua minerale siano "etiche" o meno, io
mi soffermo proprio sul fatto del commerciare un bene primario come questo che mi sembra improponibile.
Insomma stiamo parlando dell'acqua, non ha costi di produzione, nessuno si mette a creare l'acqua è solo questione di privatizzazione. Non si può lucrare su un bene naturale ed essenziale come questo!!! E' inaffrontabile.. Poi in tutta sincerità sapendo che ci sono paesi in cui la gente muore di sete comprare l'acqua perchè quella del rubinetto non va bene o perchè devo integrare mi sembra deplorevole. E' un lusso a cui posso rinunciare con facilità. E' semplicemente questo il mio discorso. :-) Poi che uno stia attento alla propria salute nulla in contrario l'importante è che si cerchi di sceglire il modo meno "invasivo"

shivers ha scritto:
- non è facile individuare una carenza di calcio incipiente: al contrario di ferro e vit. b12, per il calcio può esservi una carenza anche se dagli esami del sangue sembri tutto ok;
- non è poi così dimostrato che i vegan abbiano una RDA inferiore rispetto agli onnivori: è una teoria, certo basata su riscontri e su deduzioni logiche, ma non è un dato appurato: e poi, quand'anche inferiore, non si sa di quanto lo possa essere;
- evitare gli integratori mi sembra giusto, quando non necessari, ma le acque minerali non sono mica integratori;

Il mio era un discorso piu' generale: non stiamo sempre
li' a pensare di avere carenze!
O, almeno: non in quanto vegan, perche' per quanto
riguarda la carenza eventuale di calcio, non abbiamo piu' problemi di onnivori o vegetariani...

Poi in particolare per il calcio, per la salute delle ossa e' importantissimo l'esercizio fisico, sempre e comunque, per evitare perdite di calcio. Piu' che integrazioni
varie.

Ciao,
marina

ok possiamo concordare sul fatto che una buona alimentazione varia e adeguata non dovrebbe dare ipoteticamente problemi.Dico ipoteticamente visto che abbiamo tirato in ballo l'irragiungibilità della realtà assoluta!
Faccio un altro appunto per non essere fraintesa, ho scritto "non possiamo fare solo gli animalisti" nel senso che cmq bisogna considerare altre questioni che hanno un forte impatto sul nostro sistema.. non so se sono stata chiara!
Al di là del fatto che le aziende che sono dietro la produzione dell'acqua minerale siano "etiche" o meno, io
mi soffermo proprio sul fatto del commerciare un bene primario come questo che mi sembra improponibile.
Insomma stiamo parlando dell'acqua, non ha costi di produzione, nessuno si mette a creare l'acqua è solo questione di privatizzazione. Non si può lucrare su un bene naturale ed essenziale come questo!!! E' inaffrontabile.. Poi in tutta sincerità sapendo che ci sono paesi in cui la gente muore di sete comprare l'acqua perchè quella del rubinetto non va bene o perchè devo integrare mi sembra deplorevole. E' un lusso a cui posso rinunciare con facilità. E' semplicemente questo il mio discorso. :-) Poi che uno stia attento alla propria salute nulla in contrario l'importante è che si cerchi di sceglire il modo meno "invasivo"

Non credo di avere carenze, ma comunque ho poco calcio...perchè non credo di averne mai assunto a sufficienza...comunque ora sono più tranquilla, avendo avuto tutte queste informazioni. No, a me non piace ricorrere agli integratori, ma a volte purtroppo è necessario...Vabbè, grazie ancora. :-D

Fonte: ADA Report:

Calcio

Gli introiti di calcio dei lacto-ovo-vegetariani sono comparabili od addirittura superiori a quelli dei non-vegetariani [74,75], mentre gli introiti dei vegani tendono ad essere più bassi dei 2 gruppi precedenti e spesso al di sotto delle dosi raccomandate [27,31,71,75]. Le diete ricche in aminoacidi solforati possono aumentare la perdita di calcio dall'osso. I cibi con un rapporto relativamente elevato di aminoacidi solforati includono le uova, la carne, il pesce, il pollame, i latticini, le noci e molti cereali. Appare evidente come l'influenza degli aminoacidi solforati sia rilevante solamente in presenza di bassi introiti di calcio. Eccessivi introiti di sodio sono pure in grado di incrementare le perdite di calcio. Inoltre, alcuni studi hanno dimostrato che il rapporto calcio/proteine della dieta è maggiormente predittivo dello stato di salute dell'osso rispetto a quanto non lo sia la mera assunzione di calcio. Tipicamente, questo rapporto risulta elevato nelle diete lacto-ovo-vegetariane e risulta un elemento favorente la salute dell'osso, mentre i vegani hanno un rapporto calcio/proteine simile od inferiore a quello dei non-vegetariani [71,76].

Tutti i vegetariani dovrebbero rispettare l'assunzione delle dosi raccomandate di calcio, stabilite per la loro fascia di età dall'Institute of Medicine (Istituto di Medicina Americano) [77]. Questo può essere realizzato, negli adulti non in gravidanza e non in allattamento, consumando almeno 8 porzioni al giorno di cibi che forniscano dal 10 al 15% dell'introito adeguato (Adequate Intake, AI) di calcio, come indicato nella Vegetarian Food Guide Pyramid (Piramide Alimentare Vegetariana) e nel Vegetarian Food Guide Rainbow (Arcobaleno Alimentare Vegetariano) [72,73]. Gli aggiustamenti delle dosi raccomandate per altre fasi del ciclo vitale sono pure disponibili in queste guide [72,73]. Per molti vegani risulta più semplice rispettare il fabbisogno di calcio con l'ausilio di cibi fortificati od integratori [69, 70, 71, 78].

La commercializzazione delle acque minerali e la privatizzazione delle fonti sono due cose diverse. La seconda è gravissima. La prima probabilmente solo sciocca. Nel primo caso è più un servizio logistico che la produzione di un bene. La crazione del valore rendendo disponibile qualcosa nel tempo (conservazione) e nello spazio (spostamento) che ha un'utilità riconosciuta dal consumatore (che poi sia consapevole o allocco poco importa... importa la disponibilità economica a
comprarlo).

Tutti dovrebbero bere acqua di rubinetto... è la più controllata.
Io lo facevo. E mi compiacevo del risparmio e della "naturalezza" e semplicità della cosa!
Riempivo la bottiglia e la lasciavo lì per la nottata prima di berla... perchè avevo sentito che in questo modo migliorava la questione del cloro. Ho smesso di fare così solo per il calcio... anche se mangiando spinaci, hai tutto il calcio che vuoi. Anche il mio latte Matt ha lo stesso contenuto di calcio del latte vaccino.
Volendo si potrebbe fare una via di mezzo: bevi un'pò d'acqua in bottiglia in certi momenti e quella del rubinetto in altri (magari hai sete e non vuoi
"rovinarti" l'assimilazione del ferro col calcio).

Comunque certe acque possono anche avere "proprietà" particolari... ma sto bene già di mio :-)
Avete mai visto quel servizio di acqua d'elite che costa tantissimissimo (per gente molto ricca e molto stupida) che è prelevata dagli iceberg??? Perchè non ci ho pensato io...

Lucik ha scritto:
Avete mai visto quel servizio di acqua d'elite che costa tantissimissimo (per gente molto ricca e molto stupida) che è prelevata dagli iceberg???

Questa me la sono persa.. immagino anche l'impatto ambientale di un trasporto assolutamente inutile su distanze del genere..

Infatti... ci sono navi che si fanno il viaggio apposta... poi fanno vedere tutte le procedure dal prelievo alla frantumazione, allo stoccaggio... all'imbottigliamento finale in fabbrica...
Ma costava molto ma molto!

le RDA si basano su una popolazione "standard", e di conseguenza vanno adattate in base ai diversi gruppi alimentari. Ci sono buone evidenze e ricerche in corso sul fatto che le rda per il calcio nei vegan possa essere minore dei circa 1200mg al giorno per gli onnivori in buona salute, in ogni caso il calcio è forse il fattore meno importante nella formazione delle ossa e nella prevenzione dell'osteoporosi, ed è proprio questo "accanimento" che negli anni passati ha portato all'incredibile boom del consumo di latte e derivati, sbandierati come panacea per l'osteoporosi.
lasciando stare numeri e RDA, da numerosi studi epidemiologici, cioè condotti su popolazioni, si osserva che le popolazioni con un alta assunzione di calcio da fonti animali (pensiamo agli oltre 2000mg di calcio assunti dagli esquimesi col pesce ) hanno il più alto tasso di osteoporosi e fratture del mondo. C'è una correlazione diretta tra consumo di proteine animali (e in particolare degli aminoacidi solforici) e perdita ossea/osteoporosi/fratture, vi invito a leggere un recente review:

Altra cosa da notare è che le popolazioni vegane o quasi vegane, pur assumendo meno calcio (sui 700mg) hanno una densità ossea paragonabile a quella degli onnivori, e meno fratture. In ogni caso i vegan potrebbero tranquillamente consumare le RDA richieste di calcio. Io una volta mi divertii a scrivere quello che mangiavo e poi calcolare i nutrienti. su una dieta vegan di 2200 calorie consumavo 1100 mg di calcio...

Per concludere, il calcio è solo un elemento. Va piuttosto prestata attenzione alla vitamina D, e per le nostre latitudini (italia) basta esporsi al sole circa 15minuti al giorno, (e cmq noi d'estate accumuliamo molta vit D), oppure prendere un integratore se necessario. La vit d è una sostanza simile ad un ormone, e si produce quando i raggi ultravioletti entrano a contatto con la pelle (non dietro un vetro dunque).

Inoltre non va dimenticato che i vegetali, i legumi, le noci e i cibi tipici di una dieta vegan contengono tutto il calcio che ci serve oltre a diverse sostanze protettive che aiutano a mantenere ossa sane e robuste.

Ciao ^^,
Fox

P.S. per l'acqua dell'acquedotto andrebbe chiesto al
comune di avere le analisi per vederne il contenuto in calcio. qualcuno sa a chi rivolgersi?

scusate, ho dimenticato il link del review ^^ e no nso come editare il post.

https://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/hegsted2001_art_ita.html

Oh, bravo Fox, ci volevi proprio, qui nessuno e' molto ferrato nelle questioni salutisticonutrizioniste :-)

Grazie, ciao!
Marina

Fox_Mulder ha scritto:
scusate, ho dimenticato il link del review ^^ e no nso come editare il post.

Non si puo' :-)

Ciao,
Marina

qui nessuno e' molto
ferrato nelle questioni salutisticonutrizioniste :-)

Marina, ti rendi conto che è una frase inquietante da dire su un forum di veg...? :-)