Vegan antiumani?; pagina 9

tucano ha scritto:
Come vegan siamo già dei disadattati, ma non credo arrivino a questo punto :)

Arrivano, arrivano...

Magari si evita di dire all'assistente sociale (o a quelli dell'agenzia, non so) tutte le ragioni per cui non vuoi un figlio biologico. Basta che si dica che si vuole dare una chance di vita a chi non ce l'ha.

Non puoi nascondergli nulla, vogliono sapere tutto di te (conto in banca, lavoro, stato di salute fisica e psichica, modo di vivere, ecc.)

Forse sono più i famigliari che ti prendono per matta, ma di loro chi se ne frega....

Non puoi fregartene perchè se vuoi adottare un bambino devi presentare anche il permesso firmato dai tuoi genitori (o in alternativa il certificato di morte).

L'adozione in Italia è un calvario (non c'è molta differenza per l'affidamento), le liste di attesa sono lunghissime e hanno scadenza triennale, i bambini dichiarati adottabili sono pochissimi.
Per quanto riguarda le adozioni internazionali la faccenda è un po' (ma solo un pochino) più semplice, ma bisogna avere tanti soldi: in pratica il bimbo lo compri.
L'adozione è l'ultima spiaggia per chi non può avere
figli anche perchè è tutto troppo complicato.

Anch'io avevo pensato di adottare un bambino, anche uno
già grande, perchè ho la narcolessia e prendo sempre il provigil e quindi affrontare una gravidanza sarebbe alquanto complicato. Poi, invece, vista anche l'impossibilità di accedere all'adozione, ho deciso che stiamo bene così, io e mio marito, e che il mio effimero desiderio di maternità assomigliava molto all'impulso di prendere un cucciolo :-)
Comunque non si sa mai che possa di nuovo cambiare idea.

Ciao
Tami

Per quanto riguarda invece gli estinzionisti i credo che sbaglino non nel fine, che può anche essere condiviso, ma nei mezzi. Il loro sistema è irrealizzabile e ha dei tempi di realizzazione lunghissimi.
Molto più veloce e facile:
- riprodursi il più possibile
- inquinare, sporcare, sfruttare la natura senza alcun ritegno
- abolire il risparmio energetico
- portare la terra al tracollo delle risorse
In un paio di decenni saremo estinti ;-)

Ciao
Tami

Tami ha scritto:
Per quanto riguarda invece gli estinzionisti i credo che sbaglino non nel fine, che può anche essere condiviso, ma nei mezzi. Il loro sistema è irrealizzabile e ha dei tempi di realizzazione lunghissimi.
Molto più veloce e facile:
- riprodursi il più possibile
- inquinare, sporcare, sfruttare la natura senza alcun ritegno
- abolire il risparmio energetico
- portare la terra al tracollo delle risorse
In un paio di decenni saremo estinti ;-)

Ciao
Tami

grande vizio quello dell'uomo di categorizzare...tutto... gli estinzionisti sarebbero quelli del sito estinzionista o semplicemente chi ha una certa idea di mondo, vita, rapporti uomo animali, ecologismo militante...etc etc...?? io mi reputo estinzionista. ma non e' questo il luogo per parlarne...
un estinzionista non puo' essere visto come un abitante
di un paese dove sono tutti estinzionisti con degli scopi.

e' utopia.

l'estinzinismo e' materia personale.
e vi assicuro, che e' una teoria molto difficile da sostenere...ti fregano sempre....
cmq...sparo la mia bomba. c'e' chi dice che gli estinzionisti non si debbano- vogliano riprodurre.
bene, anche io credo che sia l'unico modo per diminuire la popolazione mondiale...
ma secondo me al giorno d'oggi e' difficile
esserlo...porta ad una autoinduzione distruttiva. in senso sociale.

stavo riflettendo anche sul rapporto tra estinz. e asessualita'.
avevo letto un post qua sopra ma non sono riuscito a riprenderlo
di una ragazza che diceva di come il suo corpo non potesse fare a meno del sesso in quanto natura intrinseca del suo essere vviente senziente, e animale, quindi.

ma l'uomo estinzionista, fa alcuni passi avanti, anzi, talmente avanti che poi cade nel fosso....

una frase come quella io non potrei mai dirla...
e' sessismo puro. significa che ti foraggi (riferendomi a lei..) di sesso come acqua...e come fai scusa?
hai mai pensato che mica tutti possono farlo?

ischan ha scritto:
grande vizio quello dell'uomo di categorizzare...tutto... gli estinzionisti sarebbero quelli del sito estinzionista o semplicemente chi ha una certa idea di mondo, vita, rapporti uomo animali, ecologismo militante...etc etc...?? io mi reputo estinzionista. ma non e' questo il luogo per parlarne...
un estinzionista non puo' essere visto come un abitante
di un paese dove sono tutti estinzionisti con degli scopi.
e' utopia.

l'estinzinismo e' materia personale.
e vi assicuro, che e' una teoria molto difficile da sostenere...ti fregano sempre....
cmq...sparo la mia bomba. c'e' chi dice che gli estinzionisti non si debbano- vogliano riprodurre.
bene, anche io credo che sia l'unico modo per diminuire la popolazione mondiale...
ma secondo me al giorno d'oggi e' difficile esserlo...porta ad una autoinduzione distruttiva. in senso sociale.

Confesso sono un'ignorantona sull'argomento, ho solo
fatto delle deduzioni leggendo i vostri post. Mi scuso se ho sbagliato, non volevo categorizzare nessuno, non rientra nel mio carattere.

stavo riflettendo anche sul rapporto tra estinz. e asessualita'.
avevo letto un post qua sopra ma non sono riuscito a riprenderlo
di una ragazza che diceva di come il suo corpo non potesse fare a meno del sesso in quanto natura intrinseca del suo essere vviente senziente, e animale, quindi.

ma l'uomo estinzionista, fa alcuni passi avanti, anzi, talmente avanti che poi cade nel fosso....

una frase come quella io non potrei mai dirla...
e' sessismo puro. significa che ti foraggi (riferendomi a lei..) di sesso come acqua...e come fai scusa?
hai mai pensato che mica tutti possono farlo?

Perchè no?
(il post a cui ti riferisci non l'ho scritto io e per dire la verità non mi ricordo neppure di averlo letto)

tranquilla non ce l'avevo con nessuno tantomeno con te... era sul termine estinzionista....che mi son un attimo scaldato...

c'e' troppa confusione sull'argomento ed e' verametne ostico parlarne.
molti credono che si possa vivere in armonia, amore, compagnia, socialita' ed avere come obiettivo
l'estinzione del genere umano.

io ci ho pensato, ci ho provato, ma credo che sia molto difficile, per una coppia che si ama, non canalizzare il proprio amore anche sulla riproduzione.

sono altresi' d'accordo con l'adozione...per venire incontro.

la seconda questione...
come perche' no? perche' non e' che scendi in strada,
fermi la prima che passa e le dici: ascolta, facciamo sesso che il mio corpo se no muore?

ti pigli un paio di sberle immagino....
pero' se lo fa una donna no..ehehhe
per la mia passata esperienza...e' impossibile.
se stai fermo e vivi da estinzionista.(si, lo so, fa ridere...ma e' per rendere l'idea..) ti ritrovi, oltre
che asessuato, asocializzato all 1500%
sarebbe molto carino sentire esperienze di coppie estinzioniste.....fortunelli...

qui non si becca neanche un carnivoro, figuriamoci un veg, e figuriamoci un estinzionista....
e' come vincere al superenalotto...

. significa che ti foraggi (riferendomi a

lei..) di sesso come acqua...e come fai scusa?
hai mai pensato che mica tutti possono farlo?

Perchè no?

SPECIFICO MEGLIO...
perche' quando non hai rapporti, per scelta o per altro, non puoi farci nulla..a parte masturbarti.
o sbaglio?

quindi la persona di quel post...e' molto fortunata..

Perchè è molto difficile da sostenere?
Io mi ritengo in un certo senso estinzionista,non mi riproduco e non mi riprodurrò mai, non impedisco a nessuno di farlo se così vuole,al massimo mi limito a illustrare le mie motivazioni.
Quale sarebbe l'autoinduzione socialmente distruttiva?
Non ho mai ricevuto nessuna critica per questo(a parte qualche blanda accusa di egoismo,smantellata in 2 nanosecondi)nulla a che vedere con il numero di critiche(anche feroci)che tuttora ricevo per la scelta vegan.

Tami ha scritto:

Per quanto riguarda invece gli estinzionisti i credo che sbaglino non nel fine, che può anche essere condiviso, ma nei mezzi. Il loro sistema è irrealizzabile e ha dei tempi di realizzazione lunghissimi.
Molto più veloce e facile:
- riprodursi il più possibile
- inquinare, sporcare, sfruttare la natura senza alcun ritegno
- abolire il risparmio energetico
- portare la terra al tracollo delle risorse
In un paio di decenni saremo estinti ;-)

Ciao
Tami

E' vero, però gli "estinzionisti" sognano l'estinzione della sola specie umana perché distruttiva, non di tutti gli altri animali e del pianeta intero.
Facendo quello che suggerisci, gli esseri umani si estingueranno, ma porteranno anche all'estinzione di
tutto.
Comunque, da come vanno le cose, anche se c'è chi cerca di opporsi, sembra proprio che sia così che andrà a finire. Prima o poi.

ischan ha scritto:
l'estinzinismo e' materia personale.
e vi assicuro, che e' una teoria molto difficile da sostenere...ti fregano sempre....

L'estinzionismo, come totale estinzione della specie
umana, penso anch'io che sia pura utopia ed è facile che
ti freghino quando ne discuti :-)

Il cercare di porre un freno all'aumento demografico è invece qualcosa di diverso. Sarà anche quello pura utopia, ma è sostenuto da basi e da studi ben solidi. Tra un po' sulla terra non ci sarà più posto per tutti né risorse se continuiamo a riprodurci a questi ritmi.

Quella degli esseri umani non è più una crescita che segue dei ritmi naturali, come quella degli animali selvaggi in cui non c'è l'intervento dell'uomo. Quegli animali
riescono a regolare naturalmente il numero degli individui della loro specie in rapporto al territorio e alle sue risorse.
Con gli esseri umani le cose sono cambiate.

ischan ha scritto:
stavo riflettendo anche sul rapporto tra estinz. e asessualita'.
avevo letto un post qua sopra ma non sono riuscito a riprenderlo
di una ragazza che diceva di come il suo corpo non potesse fare a meno del sesso in quanto natura intrinseca del suo essere vviente senziente, e animale, quindi.

Penso che nella nostra società sessualità e procreazione siano due cose che possono benissimo rimanere distinte. E in genere lo sono perché altrimenti ogni donna avrebbe come minimo 10 - 12 figli.

Da un lato ci sono gli anticoncezionali, dall'altro ci
sono forme di procreazione che niente hanno a che vedere con la sessualità. Tipo utero in affitto, fecondazione in vitro, fecondazione usando lo sperma di uno sconosciuto, l'uovo di un'altra donna, l'embrione di un'altra coppia ecc. ecc.

Ciao

ischan ha scritto:
io ci ho pensato, ci ho provato, ma credo che sia molto difficile, per una coppia che si ama, non canalizzare il proprio amore anche sulla riproduzione.

Non è difficile, si fa sesso, sesso, sesso e basta.
Che bello ;-)

la seconda questione...
come perche' no? perche' non e' che scendi in strada, fermi la prima che passa e le dici: ascolta, facciamo sesso che il mio corpo se no muore?

Be', così è un po' esagerato, io ho fatto e faccio
l'amore solo con mio marito, l'idea di farlo con qualcun altro mi dà il voltastomaco come il pensiero di mangiare un piatto di trippe (cosa che non ho mai fatto nemmeno quando ero un'incosciente cadaveriana)
Scusate il paragone truculento ma non mi è venuto in mente niente di meglio.

Tami

Comunque volevo informarvi che non sono una ninfomane

Tami ha scritto:
Comunque volevo informarvi che non sono una ninfomane

Già mi ero illuso.
Scherzi a parte,a me qui la questione pare di ordine semantico più che logico.

Perchè è molto difficile da sostenere?

NON INTENDEVO DIFFICILE DA SOSTENERE SOLO IN AMBITO SOCIALE.
MA ANCHE E SOPRATTUTTO IN QUELLO PERSONALE.
IO SONO MOLTO COMBATTUTO.

Io mi ritengo in un certo senso estinzionista,non mi riproduco e non mi riprodurrò mai, non impedisco a nessuno di farlo se così vuole,al massimo mi limito a illustrare le mie motivazioni.
Quale sarebbe l'autoinduzione socialmente distruttiva?

L'AUTOINDUZIONE DISTRUTTIVA RIGUARDA IL FATTO CHE, NELLA MIA BANALISSIMA ESPERIENZA, ESTINZIONISMO HA COMBACIATO CON L'AUTOESCLUSIONE SOCIALE.
MAGARI E' SOLO UN CASO. TI TERRO' AGGIORNATO ..

Non ho mai ricevuto nessuna critica per questo(a parte qualche blanda accusa di egoismo,smantellata in 2 nanosecondi)nulla a che vedere con il numero di critiche(anche feroci)che tuttora ricevo per la scelta vegan.

IO IN UN DIBATTITO FRA CARNIVORI...8 CONTRO 1....SONO STATO VISTO COME PAZZO TOTALE PIU' PER LA VERSIONE
ESTINZIONISTA.
MENTRE IL VEGETARIANESIMO VIENE MOLTE VISTO DAI CARNIVORI COME SCELTA "SOCIALE" O CMQ...SEMIPOSITIVIA... L'ESTINZIONISMO TI MARCHIA A FUOCO.

UNA RAGAZZA SI E' ALZATA DAL TAVOLO E SE NE E' ANDATA DICENDO CHE ERO UNA SPECIE DI SERIAL KILLER NELL'ANIMA.. PURTROPPO OGNI TANTO CI DIMENTICHIAMO DEGLI ALTRI QUANDO PARLIAMO QUA DENTRO...

Il cercare di porre un freno all'aumento demografico è invece qualcosa di diverso. Sarà anche quello pura utopia, ma è sostenuto da basi e da studi ben solidi. Tra un po' sulla terra non ci sarà più posto per tutti né risorse se continuiamo a riprodurci a questi ritmi.

Quella degli esseri umani non è più una crescita che segue dei ritmi naturali, come quella degli animali selvaggi in cui non c'è l'intervento dell'uomo. Quegli animali riescono a regolare naturalmente il numero degli individui della loro specie in rapporto al territorio e alle sue risorse.
Con gli esseri umani le cose sono cambiate.

100% D'ACCORDO

Penso che nella nostra società sessualità e procreazione siano due cose che possono benissimo rimanere distinte. E in genere lo sono perché altrimenti ogni donna avrebbe come minimo 10 - 12 figli.

Da un lato ci sono gli anticoncezionali, dall'altro ci sono forme di procreazione che niente hanno a che vedere con la sessualità. Tipo utero in affitto, fecondazione in vitro, fecondazione usando lo sperma di uno sconosciuto, l'uovo di un'altra donna, l'embrione di un'altra coppia ecc. ecc.

Ciao

100% D'ACCORDO..

Non è difficile, si fa sesso, sesso, sesso e basta.
Che bello ;-)

COSI' PERO' TI RIPORTI SULL'ARGOMENTO DELLA FANTOMATICA TIPA DEL POST...
MA SE NON PUOI FARLO? COSA FAI?

Be', così è un po' esagerato, io ho fatto e faccio l'amore solo con mio marito, l'idea di farlo con qualcun altro mi dà il voltastomaco come il pensiero di mangiare un piatto di trippe (cosa che non ho mai fatto nemmeno quando ero un'incosciente cadaveriana)
Scusate il paragone truculento ma non mi è venuto in mente niente di meglio.

Tami

NULLA DI TRUCULENTO...BEL PARAGONE INVECE...

Beh certo se ti presenti con una frase tipo:
"Ciao sono Ischan,sono estinzionista e desidero ardentemente la morte di tutti voi" non aspettarti tappeti rossi al tuo passaggio.
Per quanto riguarda il sesso se uno proprio non lo può fare il meglio che posso consigliare è:non farlo.(Oppure:autoproduzione).In base alla mia esperienza nel sesso(come in amore)il "qualcosa è sempre meglio di niente" è un pessimo principio.
Colgo l'occasione per ricordarti il motto di Invernomuto(cioè io non quello del libro):
Ubi nihil vales ibi nihil velis.