Vegan antiumani?; pagina 2

Conoscete il V.H.E.M.T. (Voluntary Human Extincion Movement) ?
Si tratta di una delle frangie più estremiste del movimento ecologista-vegano-animalista. La tesi di questo movimento è che la specie umana è fondamentalmente malefica ed ha sporcato e degradato il pianeta, e quindi sarebbe bene che si estinguesse. Tutti gli aderenti al V.H.E.M.T. si sono obbligatoriamente sterilizzati ed hanno fatto voto di non mettere al mondo figli e di lottare perché tutti facciano altrettanto. Potete visitare il sito internet di questi pazzoidi: www.vhemt.org.
Altri movimenti, come la Chiesa dell'eutanasia, vanno oltre, facendo apertamente pubblicità al suicidio ed anche al cannibalismo (questa è bella:non mangiare gli animali ma mangiare l'uomo). E' chiaro che ogni vegano pensa con la propria testa,e che ci sono tante tendenze diverse. Ma non è affatto detto, come questi esempi mostrano, che l'essere vegan porti automaticamente a rispettare l'uomo. La mente umana è contorta e sorprendente...

NTNTCC ha scritto:
Conoscete il V.H.E.M.T. (Voluntary Human Extincion Movement) ?

sì, il discorso è nato per questo (dopo diverse discussioni nella mailing list di happyvegan).

Si tratta di una delle frangie più estremiste del movimento ecologista-vegano-animalista.

No. Si tratta di un modo di pensare di alcune persone. Queste persone, magari configurano i loro stili di vita in parte nel movimento ecologista, vegano, animalista. Ma non si può graficizzare un albero della filosofia non violenta e metterci ad un estremo questo punto.

La tesi di questo movimento è
che la specie umana è fondamentalmente malefica ed ha sporcato e degradato il pianeta, e quindi sarebbe bene che si estinguesse. Tutti gli aderenti al V.H.E.M.T. si sono obbligatoriamente sterilizzati ed hanno fatto voto di non mettere al mondo figli e di lottare perché tutti facciano altrettanto. Potete visitare il sito internet di questi pazzoidi: www.vhemt.org.

Pazzoide è un termine che si da a persone le cui scelte non vengono capite. Io, quando parlo della mia filosofia di vita non violenta, sono pazzoide per molte persone.

Chi è iscritto a questo gruppo di persone ha fatto una scelta di vita molto responsabile e per il bene di Gaia. Non hanno fatto tale scelta per motifi egoistici o menefreghisti.
La loro tesi è che non ha senso fare dei figli:
1. quando ce ne sono così tanti da adottare
2. per mettere al mondo altri esseri umani che contribuiscano al danneggiamento del Pianeta
La loro scelta quasi certamente li porta a rinunce non da poco, e solo per il bene del Mondo.

Altri movimenti, come la Chiesa dell'eutanasia, vanno oltre, facendo apertamente pubblicità al suicidio ed anche al cannibalismo (questa è bella:non mangiare gli animali ma mangiare l'uomo).

Si potrebbe aprire un bel dibattito anche sulla chiesa cattolica.

E' chiaro che ogni vegano pensa con la
propria testa,e che ci sono tante tendenze diverse. Ma non è affatto detto, come questi esempi mostrano, che l'essere vegan porti automaticamente a rispettare l'uomo.

Infatti si tende di non considerare i vegan come un qualsiasi movimento che detti regole.
Nel mio modo di pensare, tendo a considerare vegan=antispecista.

La mente umana è contorta e sorprendente...

Preferirei dire che la mente umana è soggettiva.
Essendocene miliardi di menti umane, è sempre sorprendente conoscerne di nuove.

Enrico

Non vedo cosa c'è di strano o di pazzo...scusate se mi altero...ma cazzo!!!Anche i magnacadaveri riescono a capire le motivazioni degli estinzionisti...possibile che dei vegan(presumo)non ci arrivano???
Concordo con Enrico, a parte quando parla di sacrifici.Che sacrificio è non mettere al mondo dei figli?Non stiamo mica parlando di castità o di qualche privazione assurda :)
Per tornare a rispondere a NTNTCC...chi ha detto che gli estinzionisti odiano gli umani?Rendersi conto che siamo in troppi, che siamo per natura distruttivi ti sembra una follia o una mancanza d'amore?
Personalmente trovo più folli quelli che vogliono un figlio pur sapendo cosa questo comporta.Ovvero:

*spazio rubato ad altri bambini già nati

*aumento di animali ammazzati(anche se il genitore è vegan...infatti la maggioranza delle volte quando il bimbo cresce si trova a mangiare cadaveri, magari occasionalmente, ma intanto il danno è fatto)

*distruzione ambientale(perchè il cucciolo una volta cresciuto vorrà il motorino, la macchina, comprerà una casa)

E questa supremazia dell'uomo anche in questo caso?Ne vogliamo parlare?

Perchè chi si occupa di animali predica la
sterilizzazione?
Perchè gli animali sono troppi per prima cosa.

E noi?Noi siamo pochi?Noi possiamo permetterci di figliare come se nulla fosse?Fregandocene di tutto quello che ci circonda?
Non trovo molta differenza tra le motivazioni che mi spingono a sterilizzare i gatti e quella di non mettere al mondo altri umani.

E se qualcuno salta fuori con la solita stronzata"allora perchè non vi ammazzate?"rispondo già:

per lo stesso motivo per cui sterilizzo i gatti invece di ucciderli.Se ci arrivate bene, altrimenti ditemi dove siete che vi faccio fuori in nome della setta" ci siamo rotti degli umani limitati" :)

NTNTCC ha scritto:
Si tratta di una delle frangie più estremiste del movimento ecologista-vegano-animalista.

In realta' sono movimenti distinti, il fatto che ci siano vegan estinzionisti ed estinzionisti vegan non significa che uno sia un sottoinsieme dell'altro.

Comunque conosco molte persone che dicono di essere per l'etinzione umana, ma poi parlandoci affermano di ritenere solo che in questo particolare momento di sovraffollamento del pianeta non vogliono mettere al mondo figli, e che in un altra situazione lo farebbero.

Personalmente, come non farei mai riprodurre un animale domestico perche' ce ne sono gia' tanti che non hanno una casa, ma piuttosto li prendo in canile o dalla strada, allo stesso modo se desiderassi un figlio opterei per l'adozione.

Con questo non voglio criticare le posizioni del V.H.E.M.T., solo precisare che

1) non e' una frangia del movimento animalista o vegan

2) essere contro la procreazione in un mondo sovraffollato non significa necessariamente essere per l'estinzione

andrea

Comunque il V.H.E.M.T. non è favorevole solo al controllo delle nascite e alla riduzione della popolazione umana, ma all'estinzione (totale, definitiva) della nostra specie umana. E il V.H.E.M.T. è solo la più visibile e "rispettabile" di un insieme inquietante di
organizzazioni estinzioniste che nei casi più estremi arrivano a teorizzare il crimine e lo sterminio. Questo per me significa essere anti-umani, ovvero non credere nella possibile positività della vita umana e nel valore dell'uomo.

NTNTCC ha scritto:
Comunque il V.H.E.M.T. non è favorevole solo al controllo delle nascite e alla riduzione della popolazione umana, ma all'estinzione (totale, definitiva) della nostra specie umana.

Si', questo e' vero.

Ma molti pensano che chiunque sia contrario alla procreazione condivida questa posizione. Per molti invece il non procreare e' solamente una scelta legata alla situazione attuale.

andrea

NTNTCC ha scritto:
Comunque il V.H.E.M.T. non è favorevole solo al controllo delle nascite e alla riduzione della popolazione umana, ma all'estinzione (totale, definitiva) della nostra specie umana.

Si, ma credo sia inevitabile vista la situazione in cui ci troviamo.Se siamo troppi trovo sia naturale fare meno figli.Invece non è così, basta pensare a quante persone ogni giorno partoriscono e anche quante cercano di rimanere incinta, perchè un figlio è giusto, un figlio è naturale, un figlio è bello.
Di conseguenza, visto che la gente non capisce nemmeno queste cose elementari, trovo impossibile un'estinzione totale, a meno che non vi sia qualche catastrofe naturale(o non naturale)che ammazza tutti.

Ecco dopo tante belle risposte siamo arrivate al punto in cui volevo parare...

Proprio quelle teorie estinzioniste mi hanno scioccata e provocato la domanda del post...

Beh Enrico se essere vegan è essere per forza antispecista io allora nn sono vegan, dato che amo gli esseri umani come tutti gli altri animali, trovo che dare la vita agli esseri umani sia giusto e naturale e che mi auguro che come le altre anche la specie umana non si estingua.

Io avrò dei bimbi e sono vegan, dovrei vergognarmi, sono meno vegan?
Date le attuali regole per le adozioni non penso proprio di adottarne, ma un giorno vorrò diventare mamma, è una cosa che ho sempre sentito e sempre vorrò, penso sia una cosa bellissima e naturale, forse è il mio istinto di sopravvivenza specista a parlare, in ogni caso è naturale e non vedo perchè dovrei vergognarmene.

Questo non significa che mi sta bene l'attuale maldistribuzione di risorse sulla Terra, ma questo è un altro discorso volere dei figli e amare il genere umano non significa volere che tutto rimanga così.

Posso capire chi vuole adottare e nn avere figli, ma la scelta estinzionista la trovo non pazzoide o chissà che che mi frega se è folle o no, ma in ogni caso la trovo orrenda, agghiacciante e spero che non abbia mai successo.

Dato che ogni vegan pensa con la sua testa smettiamo di dire che vegan vuol dire antispecista o che quelle idee sono vegan, sono idee che possono avere alcuni vegan, come io potrò averne opposte, ma non stravolgiamo più il termine perchè vi assicuro che è controproducente per chi si avvicina a questa scelta e irritante per chi non la pensa così sentirsi poi accusato di queste teorie solo perchè veg.

Direi che c'è una bella differenza dal voler non causare sofferenza animale alle posizioni estinzioniste e il fatto che le condividano persone stimabili per altri motivi non le rendono ai miei occhi meno gravi e orribili.

Anche perchè ai cari estinzionisti vorrei far notare un piccolo dettaglio, se si sterilizzano loro o cmq attuano questa autoeliminazione tutte le persone sensibili alla natura ecc , se davvero succedesse rimarrebbero sulla terra solo gli umani ben poco animalisti o ecologisti e allora si che il povero pianeta soffrirebbe ancora di più.

L'uomo si sta evolvendo e intraprendendo un cammino, sta a noi portarlo verso il rispetto e l'amore per gli altri animali e per la natura, l'evoluzione di una specie non guarda i singoli, ma sono i singoli a farla e noi potremmo cambiare questa brutta direzione intrapresa.

Io lo spero con tutto il cuore.

Cokolada ha scritto:
Anche perchè ai cari estinzionisti vorrei far notare un piccolo dettaglio, se si sterilizzano loro o cmq attuano questa autoeliminazione tutte le persone sensibili alla natura ecc , se davvero succedesse rimarrebbero sulla terra solo gli umani ben poco animalisti o ecologisti e allora si che il povero pianeta soffrirebbe ancora di più.

Questo è un errore...
tu sei nata vegan?Io sono nata vegan?No...se ora siamo vegan non lo dobbiamo ai nostri genitori, ma a noi stessi.Noi portiamo avanti in ogni situazione le argomentazioni pro-vegan e lasciamo il segno, la dimostrazione sta nel fatto dell'aumento sempre più grande del numero di persone che diventano veg* e diventeremo sempre di più, anche senza fare figli(che ricordiamoci...non sono cloni)
Comunque la tua è una faq estinzionista :)

Io non credo che chi mette al mondo un figlio sia un
"falso vegan"...credo che anche per questo ci vorrà
tempo, che ora può sembrare folle... lo capisco.Ma forse qualche anno fa consideravi folli anche i vegan...

Sara con tutto il rispetto, che sia una faq me ne importa gran poco.

Non ho mai considerato dei pazzi i vegan, non penso ci sia un cammino e degli stadi tipo ora sono vegan e un giorno forse arriverò all'illuminazione di essere
estinzionista...

Come valori non ho solo il rispetto degli animali, ma tanti altri e tante altre idee molto forti e una cosa che non sopporto sono le etichette o le cose stile un giorno capirai, come se ora fossi "inferiore" a uno
estinzionista perchè non ho capito alcune cose, questa è una visione davvero presuntuosa ognuno ha i suoi valori e basta.

Credo che questa sia sempre una faccia della superbia umana, di solito però è tipica della religione, per questo sono rimasta basita che ci siano cose simil anche nel discorso vegan.
Forse ci si può sentire + giusti a pensarla così, più altruisti, dei martiri, per me è una violenza contro l'animale uomo e mi trova opposta tanto quanto a chi contribuisce all'estinzione di altre specie animali.

L'eguaglianza per me è un principio e valore importante e se è uguale per tutti lo deve essere anche per l'animale uomo, trovo incoerenti quelle tesi, come si può predicare che un vitello ha lo stesso diritto di vivere di un uomo e poi dire che l'umanità ha meno diritti di vivere? Perchè
un panda non deve estinguersi e un uomo si?
Il discorso estinzione umana mi sembra una grottesco diluvio universale, una sorta di punizione all'uomo che
s'è comportato male.

C'è chi è per punire e chi per rieducare e cambiare
strada, per la mia modestissima opinione chi è per l'estinzione umana non è un superaltruista illuminato, nemmeno un pazzoide o altro, solo una persona che non rispetta davvero tutte le specie e il lavoro della natura...

Se l'uomo dovrà estinguersi dovrà essere PER PROCESSI NATURALI , programmare e auspicarsi l'estinzione è solo l'ennesima dimostrazione della superbia umana, una sorta
di pena di morte all'umanità, ancora una volta decisa dall'uomo.

Cokolada ha scritto:
Sara con tutto il rispetto, che sia una faq me ne importa gran poco.

Non ho mai considerato dei pazzi i vegan, non penso ci sia un cammino e degli stadi tipo ora sono vegan e un giorno forse arriverò all'illuminazione di essere estinzionista...

Io invece li consideravo estremisti, non capivo perchè mai bisognava eliminare anche il latte :)
Non mi sento illuminata solo per avere smesso di mangiare il cioccolato al latte...così come non trovo illuminati gli estinzionisti.Davvero non capisco perchè quando si parla di certi argomenti si trascende sempre...

gli onnivori dicono che i vegan si sentono illuminati

alcuni vegan, dicono ad altri vegan (che hanno una visione del mondo diversa dalla loro) che si sentono illuminati...

sinceramente...che palle!

Come valori non ho solo il rispetto degli animali, ma tanti altri e tante altre idee molto forti e una cosa che non sopporto sono le etichette o le cose stile un giorno capirai, come se ora fossi "inferiore" a uno estinzionista perchè non ho capito alcune cose, questa è una visione davvero presuntuosa ognuno ha i suoi valori e basta.

E chi ha detto che sei inferiore?

Perchè

un panda non deve estinguersi e un uomo si?
Il discorso estinzione umana mi sembra una grottesco diluvio universale, una sorta di punizione all'uomo che s'è comportato male.

No...guarda non ci siamo.Io credo che il pianeta così
com'è non può andare avanti, non mi batto affinchè i panda non si estinguano...anzi, credo che ormai abbiamo fatto troppi danni, quindi invece di snaturarli ancora di più e di renderli dei fenomeni da baraccone sarebbe molto meglio evitare loro ulteriori strazi e lasciarli in pace.Nota: chi si batte per la non estinzione del panda non è animalista, ma ambientalista.C'è una bella differenza, non trovi? L'estinzione umana, per come la vedo io è solo un bisogno di ristabilire un'equilibrio.I casi sono 2 o ci togliamo tutte le comodità a cui siamo abituati oppure il pianeta collasserà nel giro di poco.Scegliere di non riprodursi e di non fare riprodurre gli altri animali è solo per diminuire il numero di creature che saranno presenti in quel momento.Ora non so come vedono questa cosa gli altri...ma io la vedo in maniera egoistica più che altruistica.

C'è chi è per punire e chi per rieducare e cambiare strada, per la mia modestissima opinione chi è per l'estinzione umana non è un superaltruista illuminato, nemmeno un pazzoide o altro, solo una persona che non rispetta davvero tutte le specie e il lavoro della natura...

Veramente è perchè di naturale non c'è più nulla che si fa questa scelta :)

Comunque...come ho accennato prima.Tu hai parlato del panda, io dei gatti.Gli stessi motivi che mi spingono a sterilizzare loro, sono gli stessi che mi spingono a non mettere al mondo altri umani.Mi pare che sei una gattara anche tu, quindi forse in questo modo puoi capire meglio cosa intendo.

Cokolada ha scritto:
Beh Enrico se essere vegan è essere per forza antispecista

No, ci sono molti vegan non antispecisti (purtroppo)

io allora nn sono vegan, dato che amo gli esseri umani come tutti gli altri animali

Ma questo non e' in contrasto con l'antispecismo.

Dato che ogni vegan pensa con la sua testa smettiamo di dire che vegan vuol dire antispecista o che quelle idee sono vegan, sono idee che possono avere alcuni vegan

E' quello che si sta dicendo infatti. Sono i non vegan a confondere i termini.

andrea

Allora a questo punto Andrea sorry se rompo, ma non capisco...
Che intendete allora per antispecista?

Si, sono una gattara e nn solo, i miei cani, gatti e conigli sono sterilizzati (e con che costi!), ma non voglio si estinguano, solo che non ci siano cuccioli senza una possibile casa...
La differenza è che i mici ormai sono dipendenti dall'uomo (o meglio potrebbero non esserlo, ma non c'è + l'ambiente giusto) l'uomo non è dipendente dai mici.
Cmq si il discorso che fai di rinunciare alle comodità per "starci" tutti sulla terra è quello che mi auspico io, redistribuzione delle risorse e poi tante cosidette comodità sono davvero futili, specialmente lo spreco di energie!

L'esempio + lampante secondo me è l'auto, c'è da anni il metano che costa poco e non inquina e quasi nessuno gli fa pubblicità, le case produttrici non fanno quasi mai auto con l'impianto istallato ecc.
O che dire dei carburanti in canapa che potevano sostituire il petrolio ad impatto zero, uno dei tanti motivi per cui la canapa è stata demonizzata, gira e rigira ci sono sempre interessi economici.

E' contro queste cose che bisogna combattere e partire dal piccolo e modificare la propria vita, usiamo il cervello per trovare soluzioni e sensibilizzare in questa direzione invece che parlare di estinzione!

Questo non significa tornare all'età della pietra, ma
tante cose sono davvero inutili, potremmo ridurre tutto al minimo, usandole solo in ospedali o cmq le strutture che ne hanno davvero bisogno e in tutto il mondo, non solo in quello ricco, non è che bisogna fare tabula rasa, salvare e indirizzare tecnologie e risorse nelle cose essenziali e per il resto ridurre tutto al minimo e il tutto condiviso equamente, ma qui entro nelle mie idee comuniste-ecologiste-animaliste e non vorrei annoiarvi :)

Cokolada ha scritto:
Che intendete allora per antispecista?

Per come la vedo io antispecista e' una persona che non discrimina gli esseri senzienti in base alla loro appartenenza ad una razza piuttosto che ad un'altra. Ad esempio per me e' inconcepibile che un essere umano abbia il diritto di vivere e una mucca no.

Cmq si il discorso che fai di rinunciare alle comodità per "starci" tutti sulla terra è quello che mi auspico io, redistribuzione delle risorse e poi tante cosidette comodità sono davvero futili, specialmente lo spreco di energie!

Esatto. Pero' io dico: quando l'uomo avra' imparato a condividere le risorse potrei pensare di mettere al mondo dei figli, adesso no. Questo perche' non mi interessa se
in futuro sara' possibile mettere al mondo dei figli senza creare problemi ad altri esseri viventi, adesso non e' cosi' quindi adesso non metto al mondo dei figli.

TIeni comunque presente che la maggior parte delle persone contrarie alla procreazione NON sono vegan.

Attualmente una persona che viva nel mondo occidentale consuma risorse circa 10 volte superiori a quelle che spetterebbbero da un'equa distribuzione delle risorse. Un vegan che riduca al minimo i consumi arriva, se non sbaglio, a 3-4 volte.

In pratica, se mettiamo al mondo un filglio, e se questo sara' vegan e attento a ridurre al minimo i consumi e gli acquisti, per il solo fatto di essere inserito nella nostra societa' implica che rubera' risorse a 3-4 bambini del terzo mondo (cibo, acqua..).

Detto questo, se non posso capire chi non riesce a rinuciare al panino al prosciutto, al gelato al latte, alle scarpe fatte dai bambini cinesi, posso capire che il desiderio di avere un figlio faccia passare sopra a tutte queste considerazioni. Non lo condivido, ma lo capisco. E non metterei mai sullo stesso piano chi decide di avere un figlio e chi mangia carne.

andrea

Grazie davvero Andrea io avevo capito tutt'altro tipo che chi è antispecista è tipo contro l'istinto di
sopravvivenza della propria specie e la sua prosecuzione e alla fine contro la sua specie, insomma avevo completamente canato :)