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16 bethlight, 25/07/07 11:30

per Ginkolikoba ma anche per tutti gli altri del forum: mi spiace che tu oggi parta perchè probabilmente questa discussione proseguirà e te ne perderai i commenti in diretta e non potrai a tua volta intervenire...ma comunque proseguiamo. Io credo che Marina non volesse assolutamente salvare nessuna immagine vegan o qualcosa del genere ma che a modo suo ti abbia voluto dare uno scossone! tu hai esposto i tuoi dubbi e le tue incertezze e Marina ti ha semplicemente detto di smettere di "autoflaggellarti" e
di pensare al problema più grande di tutti: il trattamento riservato agli animali. perchè alla fin fine siamo tutti qui per questo, per evitare che certe ingiustizie vengano ancora giustificate e tollerate. c'è una soluzione per
ogni problema da te esposto, basta un po' di fantasia, un po' di diplomazia con il resto del mondo se no hai voglia di scontrarti troppo...a volte ci arrestiamo difronte a dei muri che ci sembrano altissimi e poi quando li abbiamo lasciati alle nostre spalle e ci voltiamo indietro ci accorgiamo che erano bassi bassi. Io ho voluto solo fornirti qualche piccolo spunto ma più che altro farti capire che i tuoi dubbi sono leciti ma ingiustificati; c'è sempre una soluzione, cercala e la troverai anche se non ti verrà spontanea da subito. ognuno ha il suo modo di rapportarsi agli altri, chi scuote, chi schiaffeggia, chi ti compiange, chi ti porge la spalla...sta a te cogliere dagli altri quello che si adegua meglio al tuo modo di sentire e di ascoltare. tutti però vogliamo dirti di proseguire sulla tua strada vegan, di non abbandonarla, di restare in careggiata, di non credere che i tuoi problemi siano più grandi del problema vero per cui siamo qui a discutere. capisco anche che finchè vivi con i tuoi il problema di una dieta equilibrata continuerà ad esserci perchè pure io ho vissuto con dei genitori che ostacolavano la dieta vegetariana (figuriamoci vegan!). ma sai una cosa? adesso pure mia madre è vegetariana e le "battaglie intestine" di un tempo sono un ricordo lontano. le cose possono sempre evolvere, a volte perfino in meglio! comunque non assediarla troppo, gli adulti fanno molta più fatica a prendere nuove abitudini, alimentari poi...magari un passo alla volta, pianino pianino...senza volerle cambiare l'esistenza in funzione delle tue scelte dalla mattina alla sera. inoltre ti assicuro che cucinare tutti i giorni è una grande rottura di scatole e quindi imparare cose nuove, nuove ricette, non è sempre divertente come ci si può immaginare dall'altra parte dei fornelli. comunque per concludere, ti consiglio di fare chiarezza dentro di te, di continuare ad informarti come hai sicuramente sempre fatto sulle bruttezze che ci circondano e di scoltare sempre la voce della tua coscienza se quella degli altri ti infastidisce o ti svia dai tuoi buoni propositi. alla propria coscienza non si può mentire, è il giudice più severo e più obiettivo che possa esistere, ascoltala sempre e non sbaglierai mai.

buone ferie se sono ancora in tempo
a presto
Betta

17 Lucik, 25/07/07 14:23

E la prossima volta quando ti salta in testa l'idea di mangiarti un salame, prova a pensare come sarebbe fartelo lì per lì con una tua gamba... poi vediamo se sei disposto a tranciartela per il panino.

18 dandyna, 1/08/07 20:20

Ciao Ginkolikoba, ma tu eri diventato vegetariano per dimagrire? Cioè, come una dieta? Se è così è nurmale che tu sia titubante e propenso a cedere. 1) perché questo stile di vita a mio parere non si sceglie per motivazioni "estetiche" che -eventualmente, ma dico solo
eventualmente (io ad esempio sono il contrario dei fanatici di diete e palestre, non muovo un dito per me stessa o per farmi bella, mi muovo anzi per portare fuori la mia canina e appunto, per andare a trovare gli amici più simili a me, che ovviamente non mi sono trovata sottocasa, ed è normale che sia così per te, se ti senti solo perché non esci e ti fai degli amici anche fuori dal tuo quartiere, non tutto può essere comodo, bisogna lottare secondo me) e 2) cosa, se appunto non hai una forte motivazione etica o personale nella scelta vegana, è molto probabile che tu torni indietro a mangiar salami.
Se sei molto motivato, torna in carreggiata subito, e fregatene della pancia. Dai che ce la fai, in bocca al lupo!

19 pier, 2/08/07 14:58

Ginkolikoba ha scritto:
Ragazzi son vegetariano da tempo,ma ieri sera mi è capitata una cosa strana,son tornato a casa tardi dopo esservi scolato svariate birre e fumato parecchio,bene in preda a una allucinante fame chimica mi son rinfilzato di salame!Stamattina svegliandovi mi son messo a riflettere sull'accaduto e non riesco a darci una spiegazione,è da un pò che la mia fede veg vacilla per svariati motivi: 1)Perchè da quando sono veg sono ingrassato (C'ho la pancia)
2)Ho problemi di socialità,da quando sono veg sono più diffidente ,introverso a volte taciturno ,vedo di malocchio un pò tutti e di controverso gli altri vedono male me.I miei parenti già mi stavano sul cazzo e da quando sono veg non mi sogno più neanche in lontananza di andarli a trovare.
3)Nella mia zona non esiste un gruppo di attivisti,non conosco nessun veg e devo commattere solo con carnivori che non si sognerebbero neanche per l'anticamera del cervello di diventare veg.
4)Sono l'unico in famiglia che consuma legumi,e come gusto questi non mi fanno impazzire più di tanto anche se a dir la verità uso per ora solo quelli in scatola.
5)Non ce la faccio più a ripetere sempre le stesse cose e lottare per far capire agli altri che non sono pazzo. 6)Mercoledì partirò per Malta e già mi immagino lo sbattimento per mangiare decentemente veg.
7)Mi sento da un pò di tempo un pò debole e mi coricherei ovunque,la mattina se non son l'una non mi alzo (magari questo non c'entra niente con l'essere veg)

A voi la diagnosi!!!

Bè questa è la mia situazione,magari non potrà fregare niente a nessuno ma sono in una fase un pò di ripensamento ,anche se dopo che sai per filo e per segno cosa c'e' dietro della salsiccia non è così facile tornare indietro.
Scusate questo mio sfogo,ma se direi la stessa cosa a degli altri miei conoscenti mi indirizzerebbero subito sulla strada del ritorno alla via carnivora,e non so se riuscirei a sopportare parole tipo "Te l'avevo detto che senza carne non si può vivere etcetctc:"

Ma ora che dopo due anni ho mangiato del salame non sò più vegetariano ?:)

A voi la diagnosi!!!

ps Spero di non essere andato OT forum

fatti una bistecca e vivi sereno, calerà la pancia, magari trovi una ragazza che finalmente accetterà di uscire a cena con te, torna a farti grandi grigliate con gli amici... del resto che te ne frega degli animali? mi pare proprio meno di zero, di conseguenza, fai come tutti gli altri, fingi che sia nata sull'albero la bistecca, come sull'albero
era nato quel salame, vivi sereno, ripeto, l'importante è la serenità e non avere la pancia, degli animali chi se ne frega!!!

20 samuele, 19/08/07 11:49

pier ha scritto:
fatti una bistecca e vivi sereno, calerà la pancia, magari trovi una ragazza che finalmente accetterà di uscire a cena con te, torna a farti grandi grigliate con gli amici... del resto che te ne frega degli animali? mi pare proprio meno di zero, di conseguenza, fai come tutti gli altri, fingi che sia nata sull'albero la bistecca, come sull'albero era nato quel salame, vivi sereno, ripeto, l'importante è la serenità e non avere la pancia, degli animali chi se ne frega!!!

Ben detto! :-)

p.s. Pure io sono vegan, da quasi cinque anni, ho la panza, non ho amici vegan, non ho la ragazza, mi considerano tutti asociale e.... non me ne frega nulla!!!

21 Lucik, 19/08/07 11:58

non me ne frega nulla!!!

Oh! Finalmente hai raggiunto il tuo stato di libertà!
Se tu hai la pancia, è rigirata all'indentro.

22 Lucik, 19/08/07 11:59

Niente niente in quel magro c'è un sottile e schifoso strato di grasso eh... che schifo! Asociale :-)

23 samuele, 19/08/07 12:10

In realtà ora peso anche meno di un annetto fà, ma solo perché mi sono disfato della mia lunga criniera da figlio di Odino!

Ciao Lucik! ;-)

24 Lucik, 19/08/07 12:23

perché mi sono disfato della mia lunga criniera da figlio di Odino!

Oh no! Chissà come stai adesso... secondo me dovresti stare bene.

Ciao Lucik! ;-)

Ciao Samuele! :-)

25 michelecn, 19/08/07 18:50

bah, lucick, sono convinto come te agli inizi che il messaggio di Gingko ecc sia fasullo. Ho visto che poi lo hai preso sul serio!. ciao

26 Ginkolikoba, 19/08/07 19:43

p.s. Pure io sono vegan, da quasi cinque anni, ho la panza, non ho amici vegan, non ho la ragazza, mi considerano tutti asociale e.... non me ne frega nulla!!!

Grande!!!

27 Lucik, 19/08/07 19:46

bah, lucick, sono convinto come te agli inizi che il messaggio di Gingko ecc sia fasullo. Ho visto che poi lo hai preso sul serio!. ciao

Ciao.

28 valepi, 20/08/07 00:21

Ginkolikoba ha scritto:
Ragazzi son vegetariano da tempo,ma ieri sera mi è capitata una cosa strana,son tornato a casa tardi dopo esservi scolato svariate birre e fumato parecchio,bene in preda a una allucinante fame chimica mi son rinfilzato di salame!Stamattina svegliandovi mi son messo a riflettere sull'accaduto e non riesco a darci una spiegazione,è da un pò che la mia fede veg vacilla per svariati motivi: 1)Perchè da quando sono veg sono ingrassato (C'ho la pancia)

allora s'ingrassa perchè c'è un bilancio positivo tra ciò che introduci e ciò che consumi!insomma, mangi troppo (e forse male) e ti muovi poco. Non devi sostituire le proteine con latticini e uova (contengono molti grassi, molto colesterolo e non saziano), ma soprattutto con cibi proteici vegetali (legumi, seitan, tofu). Se non mangi prodotti in scatola è meglio. Insomma, prendi una pentola, ci getti un pò di legumi secchi, una cipolla, sedano, carota, mezzo dado vegetale, aglio, erbe, pomodoro e vedrai come vengono buoni. Per quanto riguarda i carboidrati, perchè non provi a mangiare i cereali in chicco invece della pasta?sono molto più sazianti. Ce ne sono tanti: orzo, miglio, farro, segale, frumento, e tanti altri (al mercato biologico li trovi integrali e sono migliori).
Devi basare la tua dieta non su latte e derivato e uova, ma su verdure, frutta, legumi e cereali. Limita i dolci, soprattutto quelli che si comprano al supermercato, fatti una crostata vegan da te piuttosto.
E muoviti, muoviti, muoviti
2)Ho problemi di socialità,da quando sono veg sono più diffidente ,introverso a volte taciturno ,vedo di malocchio un pò tutti e di controverso gli altri vedono male me.I miei parenti già mi stavano sul cazzo e da quando sono veg non mi sogno più neanche in lontananza di andarli a trovare.

questo problema posso anche capirlo, ma non è che perchè sei veg non devi avere contatti con gli onnivori (poi a ognuno la sua scelta), il mio ragazzo è onnivoro, semplicemente quando è con me non mangia carne..se vai fuori con gli amici puoi mangiare una pizza, no?!
e poi se ti fai conoscere per quel che sei agli altri non importa che tu sia veg o meno..
Io conosco una ragazza che è veg da anni, almeno sei o sette, ha un sacco di amici, esce, va alle feste, sono quasi tutti onnovori, ma per lei cucinano veg!basta arrivare ad un compromesso (così eviti per qualche serata che anche gli altri mangino carne)

3)Nella mia zona non esiste un gruppo di attivisti,non conosco nessun veg e devo commattere solo con carnivori che non si sognerebbero neanche per l'anticamera del cervello di diventare veg.

se gli altri non vogliono diventare veg, pazienza!
non devi mica per forza combattere, semplicemente di che ciò che fai ti fa sentire bene con te stesso e con le creature che non ti mangi

4)Sono l'unico in famiglia che consuma legumi,e come gusto questi non mi fanno impazzire più di tanto anche se a dir la verità uso per ora solo quelli in scatola.

questo non mi sembra un grosso problema, anzi se li cucini tu e sollevi tua madre dall'incarico qualche volta, magari li mangeranno anche gli altri.. comunque i cibi in scatola non sono particolarmente salutari.

5)Non ce la faccio più a ripetere sempre le stesse cose e lottare per far capire agli altri che non sono pazzo.

ho già risposto

6)Mercoledì partirò per Malta e già mi immagino lo sbattimento per mangiare decentemente veg.

se sei vegetariano non avrai certo problemi, magari i vegan potrebbero avere qualche problemuccio in più..ma vuoi che in una località turistica non ci sia un bel mercato con frutta e verdura fresche e un negozio del biologico??

7)Mi sento da un pò di tempo un pò debole e mi coricherei ovunque,la mattina se non son l'una non mi alzo (magari questo non c'entra niente con l'essere veg)

se sei debole probabilmente hai qualche carenza, ma non è dovuta all'alimentazione vegetariana, ma alla monotonia.
Se si consumano poca frutta e verdura si va incontro ad una serie di carenze e disturbi anche da onnivori. Inoltre se ti nutri di troppi carboidrati raffinati e legumi in scatola è normale avere carenze, visto che questo prodotti hanno perso la maggior parte dei micronutrienti (fondamentali per il funzionamento dell'organismo)

A voi la diagnosi!!!

Bè questa è la mia situazione,magari non potrà fregare niente a nessuno ma sono in una fase un pò di ripensamento ,anche se dopo che sai per filo e per segno cosa c'e' dietro della salsiccia non è così facile tornare indietro.
Scusate questo mio sfogo,ma se direi la stessa cosa a degli altri miei conoscenti mi indirizzerebbero subito sulla strada del ritorno alla via carnivora,e non so se riuscirei a sopportare parole tipo "Te l'avevo detto che senza carne non si può vivere etcetctc:"

Ma ora che dopo due anni ho mangiato del salame non sò più vegetariano ?:)

A voi la diagnosi!!!

ps Spero di non essere andato OT forum

bene, ora vorrei dirti..prima di tutto devi preoccuparti della salute e lo fai anche mangiando bene e facendo sport. Seconda cosa, non fumare e bevi meno (s non bevi affatto è meglio), non immagini quello che ti puoi provocare, Tanto per cominciare i tuoi neuroni in questo modo muoiono e i neuroni non vengono riprodotti, il fumo provoca tumore alle labbra, alla gola, all'esofago e ai polmoni, l'alcool
idem ma non ai polmoni bensì alla gola (incurabile tra la'altro).
Infine, ma l'ho messo per ultimo perchè è fondamentale, pensa bene alla scelta che hai fatto e perchè..ti interessano gli animali ?OGNI VOLTA CHE AVRAI LA TENTAZIONE PENSA ALLA MUCCA, AL MAIALE, AL PULCINO, PENSA CHE NON HANNO AVUTO, COME ALTRI ANIMALI LA POSSIBILTA' DI VIVERE
LA LORO VITA, FELICI E DI VIVERLA FINO IN FONDO..PENSA CHE TU CE L'HAI E UN POCHINO CON FUMO E ALCOL TE L'ACCORCI DI SPONTANEA VOLONTA', MENTRE LORO NON LO FAREBBERO MAI!!!!! Pensa che il salame nasconde maiale e mucca assieme, tritati, smembrati. Se tutto questo non ti fa effetto, puoi tornare ad essere onnivoro..Adesso devi solo riflettere un pochino e capire cosa vuoi e fai volontariato da qualche parte o crea un gruppo di attivisti come qualcuno ti ha già consigliato, vai a qualche festa veg se puoi, insomma attivati, puoi farcela.
Ciao
Valentina

29 valepi, 20/08/07 08:10

ho sbagliato, è ilcancro alla bocca incurabile

30 valepi, 20/08/07 08:14

scusa ho dimenticato una cosa: hai visto il video che ha postato Marina (grazie Marina:-)), spero che ti faccia riflettere. Io utilizzo questi filmati per convincere le persone che ,mangiare animali è una barbarie.

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Cos'hanno in comune queste persone? Ciascuno di loro sta salvando migliaia di animali.

Siamo tutti diversi, trova il modo adatto a TE per aiutare gli animali!