Permacultura e galline...; pagina 2

Io ho un debole per le capre e i gatti. Se avessi uno spazio adatto salverei e ospiterei capre, rassegnandomi all'effetto collaterale che mangiano tutte le erbacce e accidentalmente mi concimano il terreno.
Ospiterei anche gatti, rassegnandomi all'effetto collaterale che mi rovinano parecchie piante e fanno i loro bisogni sulle quelle più preziose, ad esempio cuccioli di zucchino e peonie.
Se si tratta di salvare animali, penso che sia importante farlo e molti di noi si rammaricano di non poterlo fare o non poterlo fare abbastanza. Se poi a noi fa comodo che le galline dormano nella serra e per il loro benessere la serra è uguale ad un altro ricovero, non ci vedo niente di male.

pamela ha scritto:
Se poi a noi fa comodo che le
galline dormano nella serra e per il loro benessere la serra è uguale ad un altro ricovero, non ci vedo niente di male.

Si ho capito quello che vuoi dire..però non so..è un conto un ricovero e un conto un allevamento. Forse sono io che non sapendo come funzionano precisamente le cose in questi campi non mi va di parlare in positivo di queste cose e neppure io ci trovo nulla di male nel mio atteggiamento verso ciò. Ho sempre detto che salvare animali se si può è ovviamente doveroso, mai detto il contrario.

Mi sembrava che Xselector rinunciasse all'idea di salvare qualche gallina, per il timore di sfruttarla, nonostante conosca la possibilità del compost toilette, che risolve il problema della concimazione (esistono altri modi, tipo quello linkato da Marina e il sovescio). Mi sembra anche che lui abbia piacere di avere animali intorno, di osservarli e curarli. Insomma non mi farei troppi problemi, se fossi in lui. Sarebbe un peccato che rinunciasse a salvare animali. Quanto ai pesci nello stagno , non me ne intendo ma credo che diverse specie ci stiano benissimo e penso che ci siano stagni naturali in cui si trovano pesci.

Ciao

pamela

Ma io non ho mai detto che non deve salvare animali! Tutt'altro! Il terreno semplicemente si può concimare in tanti modi e lo stagno va bene per i pesci che devono essere salvati da un acquario! Mi sembra chiaro anche quello che ho scritto. Uno dice che può trovare altri modi e poi trovi l'altra persona che dice che rinucia perché o si sfruttano gli animali in un modo o non si salvano..ma che ragionamento è! Intanto si salvano gli animali, poi rispeto:

Didi ha scritto:
Cioè..se salvi galline tanto di cappello; se salvi altri animali tanto di cappello... ma gli animali non vanno
usati.
I benefici che si possono ottenere con la presenza di animali nella propria proprietà sarebbero solo la conseguenza naturale e casuale, magari scostante giacché non si parla di allevamento, dei semplici effetti "collaterali" positivi di questa presenza, e che non diventano una preoccupazione perché il fine non è quello (avere questi benefici) quanto piuttosto il benessere degli animali. Tutto qui.

Mi sembra chiaro. Poi non so.

Se l'utente rinuncia a salvare animali solo perché ho detto questo..mi pare insensato.

Il motivo per cui ho avuto dei dubbi è che non sono partito dal presupposto di salvare qualche animale (anche se la cosa porta come conseguenza a questo, dando per scontato che in nessun modo sarebbero stati finanziati allevamenti), ma di inserirlo in un sistema dove possa utile.
In un sistema del genere tutte le piante svolgono più di una funzione, oltre alla produzione di cibo per l'alimentazione umana e non, rendono fertile il terreno, alcune fissano l'azoto, altre con radici profonde portano in alto i nutrimenti, alcune producono pacciame che con gli scarti della potatura e l'aiuto di funghi e vermi diventerà nuovo terreno fertile, gli animali contribuiscono all'interno di questo sistema smuovendo la terra, producendo letame, nutrendosi di parassiti, in cambio prendono cibo, come del resto fa l'uomo, che si prende cura del sistema (un minimo, il lavoro è soprattutto di progettazione una volta a reggime gli interventi sono minimi), e in cambio ne trae
nutrimento.
Visto che anche senza animali si può arrivare allo stesso risultato, ho deciso di sentire altre opinioni

Insomma, alla fine della fiera: salva le galline, le metti in un bel terreno libere e felici e se ti fanno pure cacchina che fertilizza ben venga! Questo è il succo!
Ogni tanto andiamo sul veg-complicato... :) :)
Comunque davvero interessante questa permacultura.
Non ne avevo mai sentito parlare, com'è possibile?? Hai fatto dei corsi?
Adesso mi informo per bene...

Mah, secondo me ciò che importa è il fine ultimo: animali salvati da situazioni di sfruttamento. A quanto ho capito non è questo il tuo fine, fra l'altro non sei vegan per il rispetto e l'amore nei confronti degli animali, ma se nel tuo progetto porti in salvo animali, ben venga, anche se non è quello il tuo scopo. L'importante è che gli animali che vengono a vivere con te possano trovare pace ed essere rispettati. Sorvolerei su tutto il resto.

scusate l'ignoranza ma una volta che tieni queste galline nelle condizioni già citate di assoluta libertà, quasi come animali da compagnia queste faranno sicuramente delle uova. 3/4 a settimana? Che male ci sarebbe a mangiarle?
Io non le mangio oltre che per una questione etica anche per una questione di salute, per evitare le proteine animali in generale ma se avessi una gallina cosa ci sarebbe di sbagliato a mangiarmi un uovo al mese?
In caso contrario cosa ne fareste di queste uova?

veganPOWER ha scritto:
In caso contrario cosa ne fareste di queste uova?

Niente, le mangerebbero le galline stesse, animali selvatici o andrebbero semplicemente a concimare il terreno.. :)

Io non le mangerei perchè tra l'altro nemmeno mi piacciono, magari le regalerei a qualcuno interessato, sarebbe un peccato lasciarle lì (a parte che marcirebbero, le galline non se le mangerebbero tutte)... Magari ai genitori, o qualcuno che capisca il mio pensiero, spiegando la situazione e dicendo che sono uova di galline felici... Certo non mi metterei a venderle!
Io credo che non si debba esagerare su ogni questione, si rischia di diventare estremisti e non essere capiti...

kiwana ha scritto:
Io credo che non si debba esagerare su ogni questione, si rischia di diventare estremisti e non essere capiti...

ciao kiwana ho capito il tuo punto di vista
ma, non per fare il lezioso, mi preme sottolineare che estremista e' chi semmai tiene in schiavitu' sfrutta e uccide altri esseri viventi

non cadiamo nella solita trappola del "vegan che deve essere largo di manica" quando invece gli onnivori ne fanno di ogni e guai se gli proponi di sostituire ogni tanto qualcosa... questo e' vero estremismo!!

fasguvh ha scritto:

kiwana ha scritto:
Io credo che non si debba esagerare su ogni questione, si > rischia di diventare estremisti e non essere capiti...

ciao kiwana ho capito il tuo punto di vista
ma, non per fare il lezioso, mi preme sottolineare che estremista e' chi semmai tiene in schiavitu' sfrutta e uccide altri esseri viventi

non cadiamo nella solita trappola del "vegan che deve essere largo di manica" quando invece gli onnivori ne fanno di ogni e guai se gli proponi di sostituire ogni tanto qualcosa... questo e' vero estremismo!!

Chiaro!! Sono d'accordo, magari mi sono spiegata male...

Grazie a tutti, diciamo che ora ho le idee un po' più chiare, prenderò, le galline da situazioni di sofferenza, immagino che la cosa più pratica sarebbe prendere le galline ovaiole che ormai hanno terminato il loro periodo di produzione (tre anni circa) e quindi destinate alla macellazione, da qualche contadino nella zona, anche se probabilmente dovrò "pagarle", scambiandole con altri prodotti agricoli (sto cercando un po' alla volta di togliere il denaro dalla mia vita).
Eviterò che si riproducano togliendo le uova, in modo da avere spazio per altri animali sottratti alla macellazione, delle uova ne faccio cio che voglio (probabilmente compost), evitando che i miei genitori le mangino (hanno il colesterolo alle stelle).
Ci sono remore?

Per chi fosse interessato alla permacultura c'è un libro molto chiaro, di Bill Mollison che ne spiega i principi, é consultabile online qui:

http://it.scribd.com/doc/48883809/Permaculture-ITA-Aam-Terra-Nuova-Introduzione-Alla-PERMACULTURA-Bill-Mollison-Con-Reny-Mia-Slay-ISBN-888881908-2007
poi bisogna avere delle conoscenze base di agricoltura, e una profonda conoscenza del territorio dove vogliamo agire, cosa che possiamo acquisire con qualche anno di osservazione nel posto designato.

xselector ha scritto:
Eviterò che si riproducano togliendo le uova, in modo da avere spazio per altri animali sottratti alla macellazione

qui non ho capito io
se sono solo galline e non c'e' un gallo e' impossibile che le uova siano feconde

o sbaglio?

fasguvh ha scritto:

xselector ha scritto:
Eviterò che si riproducano togliendo le uova, in modo da > avere spazio per altri animali sottratti alla macellazione qui non ho capito io

se sono solo galline e non c'e' un gallo e' impossibile che le uova siano feconde

o sbaglio?

Si, se non c'è il gallo le uova non sono feconde, ma ipotizzando che mi capita un gallo, oppure si ha una trasformazione (può capitare che alcune galline invecchiando cambiano sesso e diventano galli).
Quindi se capita di avere animali fecondi, devo applicare un controllo delle nascite?