parliamo di straight edge; pagina 2

volevo precisare una cosa
sXe non vuol dire per forza vegan sXe.
cioè sono due cose diverse, e la maggior parte delle persone sXe non sono vegan.

sXe limita certe cose (le famose tre X, che poi ok il fumo e ok l'alcol, ma avessi mai conosciuto uno sXe che rispettasse la terza X :D )

ad ogni modo, sono due cose distinte, e una riguarda l'etica verso gli animali e la terra (vegan) mentre sXe è più una condotta morale, sono due cose assolutamente distinte, che possono essere unite, come si può essere vegan e buddisti, vegan e non so che altro...

spesso invece in ambiente punk sXe si tendono a confondere le due cose, e a me non va molto giù, perché sXe lo sei per te stesso, vegan lo sei per gli altri.

ma dai, proprio l'argomento a puntino...
sabato 19 mi trovavo a passeggiare 'occasionalmente' per
le strade di rimini e mi sono ritrovato in una selva oscura di bandiere rosso-nere, tutte inneggiando antimilitarismo....mah...camminando allegramente con la mia amica vegan e sorridendo a destra e a manca (sorridere in questo caso è usato nell'accezione di scrivere, attaccare adesivi, volantinare...), mi è capitato di fare due chiaccchere con un compag...ah, no, non si parla di politica, scusate....cmq, mi sono ritrovato a parlare di veganesimo come scelta importante per un mondo migliore....lo sapete cosa mi ha detto subito dopo che gli ho detto di essere vegan? -Ah, lo sapevo che eri uno di quei fissati, uno street eight!!!!...- (lo scrivo come lo ha pronunciato lui). A quel punto non ci ho più visto! I famosi straight edge limitano se stessi (e già mi pare un grosso limite...) per essere lucidi al momento della rivoluzione, per essere lucidi in ogni momento, perchè la rivoluzione richiede lucidità. Ora, se un vegan si limita, allora qui c'è qualcosa che non va....ma se un uomo s'impone di non bere, di non fumare e di non fottere per restare lucido, questa è veramente un'idiozia. Rispetto tutti, per carità, se loro rispettaano me. Ma, a parte il fatto che di tutti gli straight edge di cui mi hanno parlato (ambiente centro sociale di qualche tempo fa) non c'è uno che ai concerti non si riempia di alcool o droga, cosa vuol dire rimanere lucidi senza fare all'amore? Perchè, invece, se uno conosce una ragazza che vuole portarselo a letto e lui dice di no, secondo voi rimane lucido per molto??? ahhahah
roba da matti.....

pier ha scritto:
volevo precisare una cosa
sXe non vuol dire per forza vegan sXe.
cioè sono due cose diverse, e la maggior parte delle persone sXe non sono vegan.

Il che mi pare un po' contraddittorio, perche' tutto
cio' che porta, ad esenmpio, a non fumare, dovrebbe
portare una persona a non nutrirsi di un cadavere.. i pochissimi straight edge che ho conosciuto sono anche vegan, sia per gli animali, sia per loro stessi.

andrea

Andrea ha scritto:

pier ha scritto:
volevo precisare una cosa
sXe non vuol dire per forza vegan sXe.
cioè sono due cose diverse, e la maggior parte delle > persone sXe non sono vegan.

Il che mi pare un po' contraddittorio, perche' tutto

cio' che porta, ad esenmpio, a non fumare, dovrebbe
portare una persona a non nutrirsi di un cadavere..

...scusa, ma questa non l'ho proprio capita! Quale sarebbe la connessione?
ricky

Pessoa ha scritto:

Il che mi pare un po' contraddittorio, perche' tutto > cio' che porta, ad esenmpio, a non fumare, dovrebbe > portare una persona a non nutrirsi di un cadavere..

...scusa, ma questa non l'ho proprio capita! Quale sarebbe la connessione?

Mi pare di aver capito che la filosofia straight edge si basi sul rispetto per se stessi, sia fisico che "spirituale". Per quanto riguarda il punto di vista prettamente salutistico, escludere completamente alccolici, compresa una birra a tavola, e il fumo, mi pare in contraddizione con il mangiare carne, che e' quanto di
meno salutare si possa introdurre nel nostro organismo.

Una birretta da 20 cc di birra no e la bistecca si? Non lo capisco.

D'altra parte se la persentuale di vegan e' molto alta
tra gli straight edge (tanto che qualcuno confonde erroneamente le cose) penso che siano in molti a pensarla cosi'.

ciao,
andrea

Per Pessoa.

Sbeffeggi e offendi i comunisti ("selva oscura");

Sbeffeggi gli antimilitaristi
("antimilitarismo....mah");

Dicendo "se un uomo s'impone di non bere, di non fumare e di non fottere per restare lucido, questa è veramente un'idiozia" offendi certi ideali di "virtuosismo e
purezza" presenti nelle culture e nelle filosofie dell'umanità da millenni, nonchè i precetti del corano e del mondo musulmano per la prima, e tutto il mondo clericale cattolico ed ortodosso per la terza (o intendevi che uno è idiota solo se sceglie liberamente di farle tutte e tre..), oltre ad offendere quelli che attuano le proprie scelte nella legittima convinzione di migliorare il proprio livello spirituale, filosofico, morale e umano...;

Giudichi per sentito dire ("ma, a parte il fatto che di tutti gli straight edge di cui mi hanno parlato - ambiente centro sociale di qualche tempo fa - non c'è uno che ai concerti non si riempia di alcool o droga ") e fai di
tutta l'erba un fascio, esattamente come chi ti ha detto "Ah, lo sapevo che eri uno di quei fissati, uno street eight!!!!...). Adottando lo stesso criterio con te qualcuno potrebbe dire con un'pò di "leggerezza" che i vegani
sono aggressivi e offendono chi non la pensa come loro.

Ma probabilmente sei stato frainteso, del resto come tu dici "Rispetto tutti, per carità, se loro rispettano me". Avendo lanciato tu la prima pietra rispetto a quelli che a te non hanno fatto nulla, potrebbero quindi mancarti di rispetto a questo punto. Meno male che molti hanno un concetto di rispetto forse... un'pò più "lucido" (?).

Si, parliamo proprio di straight edge... premetto che io lo sono, così come sono vegan. E' vero che le 2 cose sono indipendenti l'una dall'altra, ma secondo voi è vegan uno che fuma (che sappiamo bene essere testati su animali)? E' vegan uno che beve alcolici (che sappiamo bene essere testati su animali)? Creo proprio di no... Tra l'altro, qualcuno ne ha parlato per sentito dire, senza avere la minima cognizione di causa in merito! Che vuol dire
"quelli che ho conosciuto io"? Non credo che se uno è un deficiente, gli altri siano pari a lui! Lo straightedge è un movimento ideologico che nasce prettamente nell'ambito musicale hardcore/punk, in contrapposizione proprio a quel tipo di punk "pseudo-rivoluzionario (dove era buon uso ridursi a larve umane con alcool, droghe e sesso promiscuo) e come vera e d unica forma di boicottaggio del sistema che preferisce sempre le menti annebbiate a quelle lucide e quindi potenzialmente rivoluzionarie; il sesso: essere sxe non significa che uno non lo fa se non prima del matrimonio o menate simili, ma solamente farlo con sentimento, non vederlo esclusivamente come sfogo dei propri istinti belluini e primordiali, nè tantomeno vedere il proprio partner come oggetto "usa e getta" per lo sfogo di tali istinti, cosa chè è appunto il sesso promiscuo. Con il passare degli anni il vegetarismo e il veganismo hanno preso logicamente (e giustamente) piede nel movimento, facendo diventare le 2 cose (vegan e straightedge) imprescindibili l'una dall'altra: sxe significa rispetto della vita (propria e altrui), in qualsiasi forma essa si presenti e quindi tutti i valori che ne derivano (lealtà, sincerità, aiuto dei più deboli, coerenza, integrità). Mi sembra che essre vegan significhi proprio la stessa identica cosa... non è soltanto il come o cosa mangiamo, se vestiamo più o meno vegan, ma come ci poniamo nei confronti di chi o cosa ci sta attorno. Ecco perchè solitamente chi è sxe DEVE essere vegan o per lo meno vegetariano.

essere sxe non significa che uno non lo fa se non prima del matrimonio o menate simili

Cosa che rispettiamo...(il contesto in cui lo diceva mazinger z si capiva).

Ciao, Luciano.

mazinger z ha scritto:
è vegan uno
che fuma (che sappiamo bene essere testati su animali)? E' vegan uno che beve alcolici (che sappiamo bene essere testati su animali)?

Gli alcolici testati su animali ?

Per le sigarette purtroppo si', ma per quanto ne so gli alcolici non sono testati. Infatti mentre non esistono "sigarette vegan", esistono alcolici vegan e non vegan.

Hai qualche riferimento in proposito?

Sicuramente ci sono menti malate che hanno condotto esperimneti con alcoolici, ma lo fanno anche con tutte le altre sostanze. A quanto so gli alcolici non sono diversi da tutti gli altri alimenti da questo punto di vista, ma potrei sbagliare.

ciao,
andrea

Gli alcolici testati su animali ?

Putroppo si. Come hai detto tu esistono alcoolici vegan e non vegan (come qualche tipo di birra), ma moltissimi, soprattutto quelli prodotti su larga scala, commissionano a ditte esterne i test per verificare se tali prodotti possono recar danno all'uomo e ,nel caso in cui ce ne fossero, in che entità lo fanno. Lo avevo letto su un sito vegan sxe americano di cui ora non ricordo il nome. Non appena riesco a trovare gli opuscoli informativi fatti sulla traduzione di questi files, lo indico sul forum.

Ah OK.

Quindi mi confermi che bevendo alcolici delle liste certificate vegan dovremmo essere al sicuro..

Per quanto riguarda i test temo li facciano per tutti i prodotti, che sia sale da cucina, zucchero, ecc. ecc.

ciao,
andrea

Quindi mi confermi che bevendo alcolici delle liste

certificate vegan dovremmo essere al sicuro..

Si, anche se essendo straightedge, sono di parte e ti direi di evitare! ;-)

Per quanto riguarda i test temo li facciano per tutti i

prodotti, che sia sale da cucina, zucchero, ecc. ecc.

Credo di no, più che altro per la loro raffinazione, in alcuni casi vengono utilizzati additivi di origine animale, come per lo zucchero bianco che è raffinato con un trito di ossa animali e che infatti sostituisco con zucchero di canna tritato "Mascobado" a grana grossa o "Dulcita" a grana fine ( si trova nei negozi Equosolidali).

mazinger z ha scritto:
Si, anche se essendo straightedge, sono di parte e ti direi di evitare! ;-)

OK, diciamo che per me la priorita' e non fare male agli altri.. un dito di Jack Daniel's o una birra durante il pasto li prendo spesso..

ciao,
andrea

"Spesso".......è bello focalizzare pian pianino i vari aspetti di una persona....interessante....

mazinger z ha scritto:
Si, parliamo proprio di straight edge... premetto che io lo

sono, così come sono vegan. E' vero che le 2 cose sono indipendenti l'una dall'altra, ma secondo voi è vegan uno che fuma (che sappiamo bene essere testati su animali)? E' vegan uno che beve alcolici (che sappiamo bene essere testati su animali)?

Vedi, il problema che tutto e' testato su animali, anche
le patate...
Nel senso che e' pieno di articoli scientifici che
studiano gli effetti di un dato alimento, solo che questo "scienziati" non capiscono che gli effetti di un
cavolfiore su un criceto non sono gli stessi che sull'uomo... studi per vedere se certi vegetali fanno
bene, o se la carne fa bene o male, o se il latte e' salutare o no, e cosi' per ogni cibo, vegetale o animale, si fanno, purtroppo, non solo sugli umani (semplicemente studiando le loro abitudini alimentari, o studianto chi segue per un certo tempo un certoi regime dietetico), ma anche sugli animali in laboratorio.

Magari l'alcool e' piu' testato si altre sostanze o alimenti, ma non e' nemmeno detto, e non e' nemmeno
quello il punto.
Il punto e' che bisogna battersi perche' la
sperimentazione animale - o vivisezione - non sia piu' considerata un mezzo lecito e valido per fare ricerca, perche' finche' le cose stanno cosi' non ci sarebbe
piu' nulla che potremmo usare o mangiare con la certezza che non sia mai stato testato...

Quindi ok non usare farmaci, perche' il test e' pure obbligatorio per legge, ok usare meno sostanze chimiche possibile (ma arrivare a zero non si puo', e' testato
anche l'inchiostro delle penne o dei libri che leggiamo), pero' con la consapevolezza che comunque i cari "ricercatori" testano di tutto, e quindi non e'
possibile essere "puri", ma e' importante combattere il "metodo".

Scusate se sono andata fuori tema.

Ciao,
Marina