MIGLIORARE GLI ALTRI

Salve ragazzi ho letto che Syugi aveva aperto una discussione sul fatto o no di cambiare gli altri e se i vegan erano gli unici intelligenti sul pianeta, io penso che noi andiamo contro : medici stronzi e pagati per fare danni ,multinazionali che sono il peggio del peggio ed infine la naturale pecoraggine dell uomo ,se la televisione piuttosto che trasmettere immagini di piatti a base di carne trasmettesse solo piatti a base di verdure avremmo l 80& della popolazione fatta di vegan puri ,pensateci oggi abbiamo tra i 5 ed 7 milioni di vegetariani in Italia secondo l A.V.I. senza alcuna diffusione dei media di questo stile di vita ,io per esempio posso dire che riesco a cambiare le persone ed a portarle sulla nostra strada non è facile ma bisogna mettersi in ascolto ,ascolto ,ascolto lo si può fare.(Ascolto ,ascolto ,ascolto).

Che ascolti?

dandy0825 ha scritto:
se i vegan erano gli unici intelligenti sul pianeta

Non solo non siamo gli unici, ma non direi neppure che siamo una categoria caratterizzata da un'intelligenza maggiore della media.

oggi
abbiamo tra i 5 ed 7 milioni di vegetariani in Italia secondo l A.V.I.

Purtroppo questa cifra è assolutamente campata in aria: significherebbe che nelle grandi città del nord, dove i veg*ani sono più diffusi si arriverebbe al 20-30 % di vegetariani, magari..

dandy0825 ha scritto:
Salve ragazzi ho letto che Syugi aveva aperto una discussione sul fatto o no di cambiare gli altri

ciao dandy, ci terrei a precisare di non aver mai messo in discussione l' importanza di diffondere le nostre idee, nella speranza di persuadere il maggior numero di persone possibili, ovviamente.

e se i vegan erano gli unici intelligenti sul pianeta,

sono sicura che tu non abbia preso alla lettera il titolo dell' argomento, il quale voleva essere un' attraente provocazione per i ragazzi del forum. Nulla di più.
Certo c'è sempre la possibilità di scoprire, un giorno, la nostra origine aliena.. ;)

se la televisione piuttosto
che trasmettere immagini di piatti a base di carne trasmettesse solo piatti a base di verdure avremmo l 80& della popolazione fatta di vegan puri

dici? Io proporrei un' ipnosi collettiva e non se ne parla più! :)
Scherzo!! Non credo che le lasagne trasmesse in tv siano di così grande importanza; piuttosto la capacità di elaborare i contenuti che ci propinano, non credi?
La gente dovrebbe avere gli strumenti adatti, dovremmo avere tutti la possibilità di essere intellettualmente autonomi..la scuola, dannazione, dovrebbe educare al libero pensiero! La massa è stupida, incapace..beh come potrebbe essere altrimenti? Come possiamo aspettarci un qualsiasi tipo di progresso civile ed umano con l' istruzione e l' educazione che impartiamo?
Grazie a Dio ci sono menti illuminate, ci sono Professori che fanno il loro lavoro e non è poco. Quindi, non prendiamocela con "Uomini e Donne" e le ricette di carne e pesce alla "Prova del cuoco", ma con le persone che elette democraticamente non ci lasciano neanche sperare in un futuro migliore.

io per esempio posso dire che riesco a
cambiare le persone ed a portarle sulla nostra strada non è facile ma bisogna mettersi in ascolto ,ascolto ,ascolto lo si può fare.(Ascolto ,ascolto ,ascolto).

Mi associo alla domanda di Kalpoternit, che ascolti?

Ascoltare gli altri vuol dire capire gli altri , le loro paure i loro punti di forza,ecc ecc capire ed acoltare sono la stessa identica cosa , e poi vi vorrei far presente se non lo sapete che la mente umana è facilmente manipolabile e che non vi è mai la libertà assoluta dai condizionamenti esterni .Dio ma come ragionate?Non credo poi che l Avi menta ci sono più vegetariani in giro di quanto si creda ,in Germania addirittura i medici stanno avviando campagna di sensibilizzazione per la popolazione ,diamoci da FARE SENZA VITTIMISMI!!!!!!!!.

dandy0825 ha scritto:
Ascoltare gli altri vuol dire capire gli altri , le loro paure i loro punti di forza,ecc ecc capire ed acoltare sono la stessa identica cosa ,

Ascoltare una persona è una cosa, capirla è un'altra.

e poi vi vorrei far presente se

non lo sapete che la mente umana è facilmente manipolabile e che non vi è mai la libertà assoluta dai condizionamenti esterni .Dio ma come ragionate?Non credo poi che l Avi menta ci sono più vegetariani in giro di quanto si creda ,in Germania addirittura i medici stanno avviando campagna di sensibilizzazione per la popolazione ,diamoci da FARE SENZA VITTIMISMI!!!!!!!!.

Infatti ora ti sto "ascoltando" ma non capisco che caiser stai dicendo.

Syugi ha scritto:
La gente dovrebbe avere gli strumenti adatti, dovremmo avere tutti la possibilità di essere intellettualmente autonomi..la scuola, dannazione, dovrebbe educare al libero pensiero! La massa è stupida, incapace..beh come potrebbe essere altrimenti? Come possiamo aspettarci un qualsiasi tipo di progresso civile ed umano con l' istruzione e l' educazione che impartiamo?

Su questo mi permetto di dissentire.
Se da una parte è vero che la scuola va rottamata allo stato attuale, dall'altra però mi sembra piuttosto ingiusto che la colpa dell'arretratezza della società, della nostra mancanza di libero pensiero, nonchè la stupidità diffusa e l'incapacità, sia da imputare alla scuola. Perchè devi sapere che ci sono moltissimi insegnanti che fanno questo mestiere con passione e con consapevolezza e che vengono sminuiti, offesi e derisi dai genitori degli allievi.
La capacità critica, l'autonomia la impari stando soprattutto con i tuoi genitori, con il gruppo dei pari, ai campetto, nei centri di aggregazione: il "potere" che la scuola ha è minimo in confronto a quello della famiglia.
E' certo però che a fronte di un tale disagio dei bambini/ragazzi di oggi, la scuola si trova spiazzata e, spesso, svogliata. Gli insegnanti sono stanchi, ed anche io, di sentirsi additati in questo modo, come se tutte le brutture della società esistano perchè la scuola non funziona. Mi dispiace ma io non ci sto. Potrei farti centinaia di esempi in cui io, mie colleghe abbiamo speso mesi a cercar di far imparare la giustezza di certi comportamenti a qualche bambino senza ottenere nessun risultato a causa degli adulti.
"E' tutta colpa della scuola" lo dicono tutti coloro che vogliono togliersi la responsabilità di vivere in una collettività come la nostra.

Avevo messo a sedere un bambino per tutto il pomeriggio perchè erano ormai mesi che si comportava male con tutti. Arriva il padre:
"Suo figlio, mi dispiace, è molto maleducato, insulta tutti, anche i bambini piccoli, dice tantissime parolacce".
"Che tipo di parolacce?"
"Mi scusi, perchè in base al tipo di parolacce lei non lo sgrida?"
"Noi al sud i bambini li vogliamo svegli, mica rincoglioniti come questi bolognesi!".

Altro esempio. Avevo spiegato ad un bambino che arrivare ad un obiettivo senza barare, senza imbrogliare, dava molta più soddisfazione. Arriva il padre, il bambino stava giocando a carte e ricomincia a barare.
"Papà guarda ho barato!"
"Bravo, figlio mio!".

E questi non sono esempi limite ma sono cose che succedono in continuazione. La scuola è totalmente disarmata.
Il problema è che chi fa/ha figli non ha poi voglia di essere genitore, lo fa per moda, perchè "è tempo di farli" senza rendersi conto dei danni che fanno.
Il problema è anche che, nonostante ci si renda conto di avere dei figli senza "anticorpi", e compriamo la Playstation, e mandiamoli a fare agonismo, compriamo i Gormiti, guardiamo il Wrestling, guardiamo il Grande Fratello, la Talpa, Maria de Filippi. Ed i genitori escono e i bimbi stanno a casa con le babysitter di 16 anni. I genitori in salotto con gli amici e i bambini da soli a mangiare nella camera da letto. Genitori sempre a lavoro che per farsi perdonare comprerebbero ogni cosa. Bambini vestiti D&G, bambine confetto in giro per le strade, perchè tanto loro sono solo oggetti da mostrare in giro. Bambini di tre anni con 375 macchinine (contate io personalmente), con la cucina scavolini in miniatura. Io che gioco con loro sul tappeto, la mamma a leggere Novella 2000 sul divano.
Ma si, è tutta colpa della scuola.
Ma si, la colpa è della scuola.

ma come ragionate?

Cioè, gli uni li ascoti, agli altri dici così...?

Ascoti, ascolti, ausculti :-)

Che non voleva essere una battuta di "scherno"... ma una parentesi associata alla correzione di cui sopra.
Peraltro sul fatto di capire chi hai davanti son ovviamente d'accordo. E a quanto pare, se nel tuo caso le tematiche vengono recepite, vuol dire che il tuo modo di parlarne produce esiti positivi. Il problema è che non tutti son "ascoltabili". Fermo restando che la comprensione è senz'altro una qualità probabilmente scarsa.

Anche se quel "come ragionate?" lascia un'pò perplessi sull'enfasi data all'ascolto degli altri.

http://it.youtube.com/watch?v=3SFSrmt6LIc

dandy0825 ha scritto:
e poi vi vorrei far presente se
non lo sapete che la mente umana è facilmente manipolabile e che non vi è mai la libertà assoluta dai condizionamenti esterni .

Questo è diverso dal dire che la colpa è della società cattiva, dei media e delle lobby. Se il signor Mario Rossi mangia carne la colpa è del signor Mario Rossi. Altrimenti iniziamo a giustificare ogni azione sulla base di fattori esterni.

Ripeto: se le influenze esterne avessero questa enorme infulenza, ci sarebbe una percentuale di passaggi all'alimentazione veg*ana molto superiore tra chi consoce veg*ani (questi non possono avere dubbi sulla facilità e sull'adeguatezza di questi tipo di alimentazione dal punto di vista della salute), mentre non succede.

Anzi, per la maggior parte delle persone il passaggio è :
- Credono che la carne sia necessaria o non si sono poste il problema
- Spieghi che non è così e fornisci tutte le info
- Dicono "ah, OK, però mi piace" e continuano a mangiarla.

Altrimenti basterebbe porci come esempi viventi e in perfetta salute e in qualche anno vivremmo in un mondo veg.

Non credo poi che l Avi menta

Evito di disilluderti ricordando lo scandalo delle certificazioni sul formaggio "prodotto senza uccidere animali", ma comunque non è questione di AVI, l'indagine non è loro, è stata condotta da una società di analisi statistiche, non so se è stata commissionata dall'AVI, ma anche se fosse non sono dati loro, sono dati della societa. Ed è carta straccia. Probabilmente hanno incluso nei "vegeteriani" chi ha risposto "mangio poca carne" o "quasi mai, però mangio pesce". Così i conti tornano e 6 milioni diventano plausibili.

ci sono più vegetariani in giro di quanto si creda

Il 30-40% nelle grandi città del nord? Quasi metà delle persone che incontri casualmente per la strada o al ristorante?

Cifre come 6 milioni su una popolazione come quella italiana non le trovi neppure in Inghilterra, paese con il maggior umero di veg*ani, dove nei supermercati, pub, risotranti, vengono evidenziati i prodotti vegetariani e quelli vegan.

in Germania addirittura i medici stanno avviando campagna di sensibilizzazione per la popolazione

Questo non ha nessuna relazione con il numero di vegetariani, soprattutto in italia.

diamoci da FARE SENZA VITTIMISMI!!!!!!!!.

MA quale vittimismo? Semplicemente quei 6 milioni di vegetariani sono una cifra priva di alcun fondamento. Questo non significa fare le vittime, solo essere realisti. Se non si ha un'idea chiara della situazione è difficile cambiarla. Non è detto chele stretegie che hanno senso in un paese con il 3% (numero a caso) dei vegetariani siano le stesse che hanno senso in un paese con il 10%.

Syugi ha scritto:
Grazie a Dio ci sono menti illuminate, ci sono Professori che fanno il loro lavoro e non è poco.

Che ci siano persone competenti non lo metto in dubbio, il mio attacco non è indirizzato a loro. Purtroppo non basta, cerco di spiegarmi meglio.

Winnyna ha scritto:
"E' tutta colpa della scuola" lo dicono tutti coloro che vogliono togliersi la responsabilità di vivere in una collettività come la nostra.

Non volevo criminalizzarla, sarebbe semplice se la scuola fosse la causa del male nel mondo. Volevo, invece, porre l' accento sulla sua apatia.
Ciò che io non posso e voglio accettare è che la norma sia un' insegnamento scadente ed antiquato, impartito da individui il cui unico obiettivo è ritirare lo stipedio a fine mese e l' eccezione un professore che crede nel suo lavoro, svolto ogni giorno con passione e coinvolgimento. Capisco che sia improponobile pretendere solo insegnanti per vocazione, ma a mio parere, è quello a cui dovremmo puntare, soprattutto in un lavoro complicato e delicato come questo. Tanto più importante se consideriamo le condizioni in cui imperversa la società attuale ecc.

Il problema è che chi fa/ha figli non ha poi voglia di essere genitore, lo fa per moda, perchè "è tempo di farli" senza rendersi conto dei danni che fanno.

Concordo riguardo la leggerezza con la quale si mettono al mondo nuovi esseri ed in virtù di questo mi chiedo: la scuola è "svogliata e spiazzata", la famiglia se ne frega o non è in grado..i risultati dello "scarica-barile" li possiamo vedere, quasi toccare con mano. In realtà non volevo aprire una polemica su quest' argomento, ampio e complesso, il mio è stato solo uno sfogo.
Guardo alla scuola come alle fondamenta della futura società civile, per molti sarà l' unico ambiente culturale che frequenteranno nella vita, penso sia doveroso caricarla di responsabilità per trarne il massimo.
Spero di esser riuscita a spiegarmi, sono solidale con coloro che s' impegnano a svolgere con serietà questo mestiere a cui quasi mai viene riconosciuta la giusta dignità.

Syugi ha scritto:
Guardo alla scuola come alle fondamenta della futura società civile, per molti sarà l' unico ambiente culturale che frequenteranno nella vita, penso sia doveroso caricarla di responsabilità per trarne il massimo.

Scusate se mi intrometto, ma la scuola mi sembra gia' sovraccaricata di responsabilita' da ogni lato, responsabilita' che spesso non toccerebbero a lei. Compito della scuola, a mio parere, e' solo la formazione: l'educazione (compresa l'educazione al pensiero) e' compito delle famiglie, e concordo pienamente con Winnyna su tutto quanto. Onore a lei e a tutti quelli come lei, che cercano di migliorare un po' il mondo attraverso il proprio lavoro, ma le potenzialita' maggiori in questo senso le hanno i padri e le madri.
Ciao

Compito della scuola, a mio parere, e' solo la formazione

Vedo che "L'attimo fuggente" ha lasciato ricordi eh...