lettera la Papa; pagina 2

Figurati, è solo questione di policy.
Rare deroghe sono concessi, in termini di estrapolati richiami... come in questo caso (il secondo messaggio del link seguente):

https://www.veganhome.it/community/messages.php?forum=6&topic=37819&page=1
:-)

Freak_Out ha scritto:
Ma come la mettiamo con "la moltiplicazione dei pani e dei PESCI"?
Non ho mai letto molto sulle motivazioni addotte da quelli che ritengono che Gesù fosse vegetariano (c'è proprio un'associazione che si basa su questo, di cui ora però mi sfugge il nome), mi sono sempre ripromessa di farlo, di leggere tutto per bene... anche perchè fino a poco tempo fa ero un'ardente religiosa!!

Sara

Ciao,

ho letto sulla Cucina Etica che quello dei pani e dei pesci è un miracolo rivisitato in chiave carnivora, come tanti altri.
Prima di tutto l'uso della parola carne è solo una traduzione forzata della parola "broma", cioè cibo. Carne si dice "kreas" e nei Vangeli Gesù non ne parla.

Il miracolo dei pani e dei pesci "in realtà" avvenne con delle frittelle, preparate con una alga marina chiamata "pianta del pesce", tipica di quei luoghi, come tipico è
il caldo che avrebbe fatto marcire ben presto tutto quel pesce se davvero fosse stato moltiplicato.

Alcuni ritengono che i primi manoscritti dei Vangeli non citassero affato il pesce, ma solo pane e frutta.

Modifiche consistenti sono apparse dopo il Concilio di Nicea, IV d.C, per piegare i Vangeli alle necessità storiche e a quelle più personali dell'imperatore Costantino, il quale non voleva saperne di rinunciare a carne e alcool.
Ma i primi cristiani erano vegani, totalmente, e per smascherarli erano costretti ad uccidere un animale e a cibarsene. Il loro rifiuto era una prova evidente della loro "eresia" e pericò venivanio brucitai vivi, o gli veniva colato del piombo fuso in gola.
Bella storia,eh?

Ho da poco scoperto che il termine "finocchio" per
indicare gli omosessuali probabilmente deriva dall'usanza di cospargere di semi di finocchio il luogo del rogo, per eliminare l'odore di carne bruciata, bleah che schifo, certo che queste due categorie se la passavano proprio male male male....

E il Vangelo Esseno della Pace (si ritiene che Gesù sia stato per un certo tempo con loro) recita:
"In verità vi dico, colui che uccide, uccide se stesso, e coloro che mangiano la carne degli animali uccisi, mangiano il corpo della morte".

Si può crederci o meno, fatto sta che sono cose che in pochi sanno e zittiscono tutti. Forse i vegani in generale sono più informati e attenti....

Ciao Lifting Shadows...mi hai aiutato tantissimo...nn sono cattolico però quando ho detto ad un mio amico cattolico che Gesù ha detto nel 5 comandamento non uccidere lui mi ha subito atttaccato dicendo...e i pani e i pesci?
Ok...adesso il thread si può fermare...
CIao

Freak_Out ha scritto:
Ma come la mettiamo con "la moltiplicazione dei pani e dei > PESCI"?
Non ho mai letto molto sulle motivazioni addotte da quelli > che ritengono che Gesù fosse vegetariano (c'è proprio > un'associazione che si basa su questo, di cui ora però mi > sfugge il nome), mi sono sempre ripromessa di farlo, di > leggere tutto per bene... anche perchè fino a poco tempo fa > ero un'ardente religiosa!!

Sara

premesso che non sono religioso, ma "pesci" ovvero
"IKTUS" le cui iniziali volevano dire "Gesù Cristo
Figlio di Dio Salvatore" era il nome in codice con cui tra di loro si chiamavano i primi cristiani, un linguaggio in codice per poter sopravvivere alle persecuzioni, pertanto i famosi pesci moltiplicati altro non sono che fedeli, non certo animali muti che vivono nel mare, gesù molto probabilmente non moltiplicò nulla, trovò del cibo e questo gli fece moltiplicare i fedeli.

ho commesso un paio di imprecisioni, ICTUS e non con la K, i ricordi di greco svaniscono, so che la fonte non è autorevole ma se ricordate anche in Indiana Jones e il Sacro Graal, quando lui alla fine deve camminare sulle lettere, le uniche da scegliere sono "I C T U S" ovvero Iesous Christos Theou Uiou Soter"

Iesous Christos Theou Uiou Soter"

OVVERO? Gesù Cristo figlio di Dio?

Lotus_88 ha scritto:

Iesous Christos Theou Uiou Soter"

OVVERO? Gesù Cristo figlio di Dio?

Gesù Cristo Figlio di Dio Salvatore

Non ho neanche letto la lettera ma già posso immaginare il contenuto..
E quando leggo queste cose mi innervosisco un po.

Ma secondo te, il papa, può dare ascolto alle tue parole, e con la bacchetta
magica trasformare il mondo degli esseri umani, e dei suoi seguaci, da divoratori di carne e secrezioni animali, a mangiatori di tante belle frutte e verdure? La risposta è no. Concordo con chi dice che è inutile.

Visto che, sei cattolica o cristiana (come tanti lo saranno qui), e i tuoi profeti religiosi commettono ogni giorno animalicidi (che non è tanto lontano dall'omicidio.. sempe carne è (siamo)..) perchè mangiano anche loro animali, o per lo meno nè fanno niente per fermare queste barbarie, e già il fatto che non ostacolano (o considerano neppure) questa tendenza globale (uccidere animali per mangiarli) è in disaccordo con il loro credo (sbaglio o c'è un "comandamento" non uccidere?), se tu dovessi per forza schierarti da una parte o dall'altra che faresti? Mi
spiego meglio: ti tieni il vegan e mandi a quel paese tutti quei perbenisti cattolici che poi divorano carne nei loro piatti (senza parlare delle uccisioni di animali nelle feste religiose), o ti tieni la tua religione e la filosofia vegan va a farsi un giro? A cosa daresti più importanza al principio e filosofia vegan o a quello cattolico? Considerando che l'uno esclude e vanifica l'altro, che strada prenderesti? Meglio essere vegan in vita ripudiando chi come tra gli altri non lo è (in questo caso la chiesa e tutti i proseliti) e andare all'inferno
in morte, o guadagnarsi il paradiso ma a pasqua allora mangiati il tuo bell'agnello?

Come on, diventare vegan significa anche, anzi soprattutto, trascendere dall'infamia e cattiveria umana, e cercare di guadagnare qualche anno in più di vita mangiando meno porcheria (porcheria non è una parola scelta a caso..)

Io più di te, vorrei che questa lettera venga recapitata al papa, ma solo per leggere cosa risponderebbe!!

L'ipocrisia regna, e qui che casca l'asino, e si vedono i frutti!Non ho neanche letto la lettera ma già posso immaginare il contenuto..
E quando leggo queste cose mi innervosisco un po.

Ma secondo te, il papa, può dare ascolto alle tue parole, e con la bacchetta
magica trasformare il mondo degli esseri umani, e dei suoi seguaci, da divoratori di carne e secrezioni animali, a mangiatori di tante belle frutte e verdure? La risposta è no. Concordo con chi dice che è inutile.

Visto che, sei cattolica o cristiana (come tanti lo saranno qui), e i tuoi profeti religiosi commettono ogni giorno animalicidi (che non è tanto lontano dall'omicidio.. sempe carne è (siamo)..) perchè mangiano anche loro animali, o per lo meno nè fanno niente per fermare queste barbarie, e già il fatto che non ostacolano (o considerano neppure) questa tendenza globale (uccidere animali per mangiarli) è in disaccordo con il loro credo (sbaglio o c'è un "comandamento" non uccidere?), se tu dovessi per forza schierarti da una parte o dall'altra che faresti? Mi
spiego meglio: ti tieni il vegan e mandi a quel paese tutti quei perbenisti cattolici che poi divorano carne nei loro piatti (senza parlare delle uccisioni di animali nelle feste religiose), o ti tieni la tua religione e la filosofia vegan va a farsi un giro? A cosa daresti più importanza al principio e filosofia vegan o a quello cattolico? Considerando che l'uno esclude e vanifica l'altro, che strada prenderesti? Meglio essere vegan in vita ripudiando chi come tra gli altri non lo è (in questo caso la chiesa e tutti i proseliti) e andare all'inferno
in morte, o guadagnarsi il paradiso ma a pasqua allora mangiati il tuo bell'agnello?

Come on, diventare vegan significa anche, anzi soprattutto, trascendere dall'infamia e cattiveria umana, e cercare di guadagnare qualche anno in più di vita mangiando meno porcheria (porcheria non è una parola scelta a caso..)

Io più di te, vorrei che questa lettera venga recapitata al papa, ma solo per leggere cosa risponderebbe!!

L'ipocrisia regna, e qui che casca l'asino, e si vedono i frutti!

vegan666 ha scritto:

Wow, il nick prometteva male... : )

Ma secondo te, il papa, può dare ascolto alle tue parole, e con la bacchetta
magica trasformare il mondo degli esseri umani, e dei suoi seguaci, da divoratori di carne e secrezioni animali, a mangiatori di tante belle frutte e verdure? La risposta è no. Concordo con chi dice che è inutile.

Se è vero che i primi cristiani erano vegani, allora sì, il papa ha una bacchetta magica per cambiare le cose...in modo che facciano comodo a chi è al potere...

se tu dovessi per forza
schierarti da una parte o dall'altra che faresti? Mi spiego meglio: ti tieni il vegan e mandi a quel paese tutti quei perbenisti cattolici che poi divorano carne nei loro piatti (senza parlare delle uccisioni di animali nelle feste religiose), o ti tieni la tua religione e la filosofia vegan va a farsi un giro?

Io nella mia insulsissima opinione faccio una distinzione fra religione e Chiesa.
L'attuale papa ha rifiutato l'idea, venuta dall'Inghilterra, che le donne possano diventare vescovi perchè "sarebbe contro la tradizione".
Presumo che anche a chi non scorre sangue femminista nelle vene darebbe un pò fastidio una cosa del genere (o no?)Quindi, così come non riesco a conciliare le parole del papa con l'idea che ho dei due sessi, allo stesso modo quello che fa la Chiesa non combacia con l'idea che ho del mondo.

Quindi per me Chiesa e vegan si escludono, ma della religione ho un'altra idea che non è incompatibile con le mie scelte.

Come on, diventare vegan significa anche, anzi soprattutto, trascendere dall'infamia e cattiveria umana,

Si cerca di dare il meglio...

Ciao,
Marianna

Lifting_Shadows ha scritto:

vegan666 ha scritto:

Wow, il nick prometteva male... : )

Perchè, non posso essere uno che è nato a giugno del '66 ? :)

Ma secondo te, il papa, può dare ascolto alle tue parole, e > con la bacchetta
magica trasformare il mondo degli esseri umani, e dei suoi > seguaci, da divoratori di carne e secrezioni animali, a > mangiatori di tante belle frutte e verdure? La risposta è > no. Concordo con chi dice che è inutile.

Se è vero che i primi cristiani erano vegani, allora sì, il papa ha una bacchetta magica per cambiare le cose...in modo che facciano comodo a chi è al potere...

Secondo me, il papa, non cambierà
mai il mondo da non-vegano a vegano.
E' una lettera (e una causa) inutile.
Piuttosto dirigete le vostre energie "vegane"
verso obiettivi che possono dare maggior successo
nella causa.

se tu dovessi per forza
schierarti da una parte o dall'altra che faresti? Mi > spiego meglio: ti tieni il vegan e mandi a quel paese tutti > quei perbenisti cattolici che poi divorano carne nei loro > piatti (senza parlare delle uccisioni di animali nelle > feste religiose), o ti tieni la tua religione e la > filosofia vegan va a farsi un giro?

Io nella mia insulsissima opinione faccio una distinzione fra religione e Chiesa.
L'attuale papa ha rifiutato l'idea, venuta dall'Inghilterra, che le donne possano diventare vescovi perchè "sarebbe contro la tradizione".
Presumo che anche a chi non scorre sangue femminista nelle vene darebbe un pò fastidio una cosa del genere (o
no?)

Dal punto di vista di una donna, si darebbe relativamnente fastidio, credo

Non sono ne maschilista, ne femminista, ne niente,
per me gli esseri umani sono tutti esattamente sullo stesso piano,
piano umano però, sul piano della moralità o dell'immoralità
ci sono differenze abissali.

Quindi, così come non riesco a conciliare le parole del papa con l'idea che ho dei due sessi, allo stesso modo quello che fa la Chiesa non combacia con l'idea che ho del mondo.

Quindi per me Chiesa e vegan si escludono, ma della religione ho un'altra idea che non è incompatibile con le mie scelte.

Religione non vuol dire chiesa cattolica.

Ci sono tante religioni, ed alcune che in parte
praticano anche il veganesimo (credo hindù estremista), altre che non mangiano animali, ma ne mangiano altri
e viceversa.

Credo che però, il veganesimo, possa essere considerato, anch'esso da alcuni punti di vista e "chiavi di
lettura", come
una specie di religione. O per lo meno può essere vissuto come tale,
da chi ha scelto il percorso di vita vegan non solo per motivi
salutistici, animalistici, modaioli o che, ma molto di
più.

Come on, diventare vegan significa anche, anzi soprattutto, > trascendere dall'infamia e cattiveria umana,

Si cerca di dare il meglio...

A mia modesta opinione il mondo è tutto sbagliato.
Ci vorrebbe tipo un "reset" del pc, sperando che il prossimo
riavvio sia senza errori.

vegan666 ha scritto:
Religione non vuol dire chiesa cattolica.

Avrei dovuto essere più precisa e dire "religione cattolica", che è quella nella quale sono stata
battezzata.
Non è così scontato fare la distinzione fra le due cose, però (cioè fra chiesa e religione cattolica), o per lo meno così mi sembra guardando la mia cerchia di conoscenti...Chi le accetta passivamente, chi le rifiuta in blocco...

concordo appieno sul fatto che si può essere spirituali e religiosi senza appartenere a nessun credo particolare. Sono convinta anche, da diverse cose che ho letto in svariati siti e in alcune letture, che la religione cattolica fosse molto diversa alle sue vere origini e che quella che la maggioranza dei cattolici segue oggi (stra-sbattendosene le p***e degli anmali) sia stata molte volte stravolta, cambiata, manipolata! Molti affermano che Gesù era vegetariano.
Si può credere in Dio e anche in Gesù senza andare in chiesa e assecondare quello che è buona parte del cattolicesimo oggi. daltronde le persone DAVVERO religiose sanno che tutte le cerimonie formali non servono a niente....(messe, battesimi etc etc)....e che la spiritualità non ha bisogno di queste procedure inventate dagli uomini.

ciao!

Betta

Ciao a tutti...state facendo tutti bei discorsetti però penso stiamo andando un pò contro le "regole" del forum parlando troppo di religione...

A proposito però so che il Papa di notte veglia sul mondo e alle persone che parlano male di lui gli stacca la testa dal collo e ne beve il sangue come se fosse una bottiglia...mi raccomando...

Whatever, vorrei aprire un topic per parlare solo ed esclusivamente degli "errori" che la chiesa vuole farci sorbire e farci credere che mangiare carne sia giusto....PERò (e stavolta sto urlando quindi non chiedetemi di minuscolizzare [???]) DESIDERO PARLARE SOLO DI QUEI COSIDDETTI ERRORI NELLA BIBBIA...NON VOGLIO INTRODURRE NESSUNISSIMO ARGOMENTO DI TIPO RELIGIOSO CHE VADA OLTRE IL VEGANISMO...QUINDI, figli di Satana e delle tenebre....astenetevi se non avete altro da dire che attaccare la Chiesa per altri motivi!!!
Non preoccupatevi però non sono Cattolico....sono diventato buddista più di un anno fa, però (anche se mi piacerebbe molto parlarne) non voglio parlare d'altro se non dello stile di vita vegano!

Sono assolutamente contrario ad andare contro la policy (eh?) di questo sito.

P.S. ma soprattutto non voglio mettermi persone contro [vedi Marina e Andrea moderatori del forum]

Ciao!

Io eviterei, e anzi, ho gia' detto che questo thread e' fuori policy, quindi fermiamoci qui.

Purtroppo non abbiamo proprio tempo per sedare le risse, troppo da fare ;-)

Quindi evitiamo argomenti su cui le persone possono essere particolarmente sensibili. Per questo parlare di religione e' fuori policy.

Stop qui, please!
Grazie!

Ciao,
Marina

Ma questi vegan sono sempre collegati a tutte le ore? Mah...Comunque Marina...please....anzi...allora potreste dirmi dove posso trovare l'inconfutabile verità sulla Bibbia?
Vorrei zittire qualcuno quando gli faccio i complimenti perchè mangi la carne e poi ha scritto NON UCCIDERE nel 5 comandamento....
Quella dei pani e dei pesci mi è piaciuta così tanto come spiegazione.....anche se non è vera chissenefrega....basta che cado in piedi (tanto del cristianesimo mi interessa poco e niente!!!!)
Ciao