insetti

cosa ne pensate degli insetti?é giusto secondo voi paragonare la loro sensibilitá a quella delle piante?
non considero le piante al livello dei minerali ma credo ci sia una differenza enorme tra loro e gli insetti,che hanno un sistema nervoso(non centrale ma gangliare..se si dice cosí).alcuni studi sostengono che sono in grado di provare dolore altri no ma non mi interessa molto.anche il minimo dubbio per me é abbastanza per rispettarli.vi chiedo questo perché sto affrontando una discussione su promiselanld sull'argomento miele.(ho anche un vasetto a casa ma non ne compreró piú).avevo trovato un articolo in inglese sull'argomento.sapete dove posso trovare informazioni approfondite?non solo su internet anche libri(ho dei libri di etologia e uno sulla zoosemiotica cognitiva che approfondiscono molto il tema del linguaggio delle api,il mio libro di zoologia é vecchio e non accenna minimamente al dolore e alle sue eventuali origini.)non intendo andare avanti con la discussione nel forum di promiseland ma adesso voglio saperne di piú.
grazie tante

ivy83 ha scritto:
cosa ne pensate degli insetti?é giusto secondo voi paragonare la loro sensibilitá a quella delle piante?

No, lo trovo demenziale..

non considero le piante al livello dei minerali ma credo ci sia una differenza enorme tra loro e gli insetti,che hanno un sistema nervoso(non centrale ma gangliare..se si dice cosí).

Esatto, pienamente d'accordo.

alcuni studi sostengono che sono in grado di provare dolore altri no ma non mi interessa molto.anche il minimo dubbio per me é abbastanza per rispettarli.

Infatti, poi la questione del dolore non e' discriminante per decidere se uccidere o meno. Si puo' anche uccidere un essere umano senza fargli provare dolore, basta un colpo di pistola alla testa, ma questo non lo rende giusto.

Tieni presente che se un ragno (OK, i ragni non sono insetti, ma penso che siano abbastanza simili da rendere significativa questa informazione) porta con se' delle
uova (invece di deporle le tengono nel loro corpo) e capisce di essere sul punto di essere ucciso le libera immediatamente per salvare i piccoli. E' un comportamento molto complesso, che non si trova nelle piante.

Questo lo avevo letto, scritto da una persona che era abituata a schiacciare gli insetti che trovava in casa, poi un giorno ha schiacciato un ragno che un attimo prima del colpo ha liberato qualcosa. Quando ha capito che si trattava dei piccoli si e' reso conto di quanto fosse sbaglaito cio' che aveva sempre fatto.

vi chiedo questo
perché sto affrontando una discussione su promiselanld sull'argomento miele

Ovviamente noi, come tutti i vegan, siamo assolutamente contrari al consumo di miele

Ciao,

io ti rispondo non 100% in tema, nel senso che piu' che sulla sofferenza degli insetti in generale volevo riportare la risposta che avevo dato tempo fa su vegfacile sulla questione "miele e prodotti delle api".

Il problema e' che abbastanza peregrino andare a parlare della morte delle api a persone che non hanno nessun problema a mangiare latte e uova (per le quali c'e' la CERTEZZA della sofferenza e morte di mammiferi e volatili), e magari anche carne e pesce, quindi e' una discussione, questa, che secondo me ha senso solo tra vegan.

Ciao,
Marina

La domanda e la risposta su vegfacile: --------------------------
Domanda:
Il miele è da considerarsi un alimento vegan o no?

Risposta:
Questo è un argomento ancora un po' dibattuto, anche se la risposta più
ovvia è, no, il miele non è vegan perchè viene prodotto da animali, non è
un vegetale.
In realtà esistono poi varie diatribe sul fatto che le api vengano uccise o
meno per la produzione di miele: molti sono concordi sul fatto che negli
allevamenti industriali sia abbastanza facile che alcune api vengano uccise,
alcuni dicono però che nelle produzione artigianale su piccolissima scala
(quindi possiamo dire "amatoriale") questo sia molto
raro.
Sia come sia, senza andare ad indagare minuzioamente su quanto avviene negli
allevamenti di api, io credo che la posizione più sicura e pragmatica si
quella di evitare di consumarlo, perchè:
- il miele non è certo un prodotto molto diffuso che molti sono abituati a
mangiare tutti i giorni, quindi rinunciarci costa davvero poco;
- il miele che si trova in tutti i prodotti confezionati è di produzione
industriale, quindi certamente poco "sicuro" (dal punto
di vista del
rispetto delle vita delle api);
- il miele che si acquista in prima persona da apicoltori amatoriali
può essere sostituito dal malto, che ha la stessa esatta consistenza ed è
altrettanto dolce, e sano. Così andiamo sul sicuro.

Poi ci sono altri prodotti delle api, come il polline, la pappa reale e veleno
(usato in alcuni medicamenti "naturali") che invece
causano sicuramente grandi
sofferenze e morte alle api, e che quindi sono da evitare senza alcuna ombra
di dubbio.

E le zanzare? Qual è il tuo rapporto con le zanzare, soprattutto quelle tigri (a me fanno venire dei gonfiori allucinanti, per non parlare del prurito).
Considera che ho già provato tutti i rimedi naturali ed ho le zanzariere in tutta la casa eppure se una zanzara entra in casa arriva dritta in camera mia e si ciba solo del mio sangue, stessa cosa se cambio camera, sempre quell'unica zanzara mi segue e banchetta con me. Non so le vostre ma le mie riescono anche a passare il jeans O_O.

Goofy

Per le zanzare apetto che si posino su una parete, le prendo con un bicchiere e le porto fuori. Se non sbaglio ci sono dei rimedi naturali per allontanarle, ma non li conosco, ho la fortuna che non mi pungono.

Goofy ha scritto:
E le zanzare? Qual è il tuo rapporto con le zanzare,

Pero' le zanzare sono tutta un'altra cosa rispetto alle api, nel senso che le api vengono allevate apposta e sfruttate, la zanzara ti viene a rompere le balle e cerchi di difenderti. Non uccidendola, certo, ma voglio dire che il problema e' tutt'altro.
Nel caso delle api ci si chiede se sia lecito usarle e ammazzarle per produrre delle cose a noi "utili", cioe'
che ci piace usare ma che di certo non sono indispensabili. Tutt'altro problema.

Ciao,
Marina

Andrea ha scritto:
Per le zanzare apetto che si posino su una parete, le prendo con un bicchiere e le porto fuori. Se non sbaglio ci sono dei rimedi naturali per allontanarle, ma non li conosco, ho la fortuna che non mi pungono.

Beato te! Anche se sinceramente vista la mia scarsa temo che sarebbero più i bicchieri rotti che le zanzare espulse :-D

la mia scarsa abilità

mi é sempre piaciuto osservare gli animali e da piccola non avevo bisogno di conoscere la fisiologia degli insetti per capire che erano(sono)creature da rispettare.(adesso che sono grande é lo stesso:-) )ma ora che mi confronto con persone che considerano gli insetti quasi al livello delle piante(e capita molto spesso non solo nel mondo virtule dei forum) mi piacerebbe conoscere l'argomento piú a fondo. vorrei saperne di piú per difenderli meglio.
non sapevo che il ragno si comportasse cosí.. ho letto qualcosa sulle api (che sono incredibili!!).molto spesso ho cercato informazioni sui pesci vittime di un vero e proprio sterminio che pochi prendono in considerazione(basti pensare ai "vegetariani"che si definiscono tali e poi mangiano tonno e salmone).
secondo me piú cose si sanno e meglio é :-)

Goofy ha scritto:

Beato te! Anche se sinceramente vista la mia scarsa temo (((((
che sarebbero più i bicchieri rotti che le zanzare espulse :-D

Biccheri in plastica trasparente!

Ormai ho un metodo collaudato per gli insetti: si usa un bicchiere di plastica trasparente, un foglio di carta sottile e un cartoncino.

Si blocca l'insetto con il bicchiere di plastica (se e' trasparente e' molto piu' facile). Poi si fa scorrere
sotto il foglio di carta sottile. Il problema e' che se si solleva cosi', il foglio di carta si puo' spostare e l'insetto esce.. allora si fa scorrere il cartoncino sotto il foglio di carta sottile. A questo punto il cartoncino rigido e il bicchiere possono essere spostati senza problema.

Far scorrere direttamente il cartoncino sotto il bicchiere va bene per gli insetti che volano, ma quelli piu' piccoli possono uscire dal varco che si crea.

Per gli insetti piu' grandi o piu' veloci, dove e' piu' difficile bloccarli nel bicchiere, uso la parte superirore delle "campane" in cui vendono le confezioni di CD vuoti. Sono molto grandi (hanno appunto il diametro di un CD) e trasparenti.

ci ho messo tantissimo a scrivere quest'ultimo messaggio(stavo guardano Shrek in norvegese e questo richiedeva molta concentrazione visto che non so il norvegese)e quando l'ho inviato ho visto che la
discussione é andata avanti..grazie andrea e grazie marina..io ho deciso da tempo di non comprare piú miele e quello che avete scritto mi sará utile quando litigo..ehm ne parlo con gli altri.:-)

pensare ai "vegetariani"che si definiscono tali e poi mangiano tonno e salmone).

Scusa se mi permetto ma chi mangia tonno e salmone non è vegetariano! Chiariamo che il vegetariano non mangia animali ne vivi ne morti.
Che poi tu abbia incontrato persone che agiscono così e si definiscono vegetariani quello è un'altro discorso. Quel tipo di persone le ho incontrate anche io ma ho sempre obiettato al loro definirsi vegetariani.
Ricordo una signora che mi disse. "Oh anche io sono vegetariana...sai ogni tanto mangio solo qualche pesciolino ma di quelli piccoli piccoli" O_O ...ma allora non è Vegetariana! Si scoprì infatti poi che era buddista che il suo maestro le aveva indicato un'alimentazione ricca di vegetali ma che non escludeva piccoli animali. Solitamente a questo tipo di persone chiarisco che dovrebbero definirsi simpatizzanti vegetariani ma che esserlo veramente è tutta un'altra cosa. Naturalmente ho un sacco di altri esempi a riguardo :-(

Goofy

Andrea ha scritto:

Goofy ha scritto:

Beato te! Anche se sinceramente vista la mia scarsa temo

che sarebbero più i bicchieri rotti che le zanzare espulse
:-D

Biccheri in plastica trasparente!

Ormai ho un metodo collaudato per gli insetti: si usa un

bicchiere di plastica trasparente, un foglio di carta

sottile e un cartoncino.

Si blocca l'insetto con il bicchiere di plastica (se e'

trasparente e' molto piu' facile). Poi si fa scorrere

sotto il foglio di carta sottile. Il problema e' che se si
solleva cosi', il foglio di carta si puo' spostare e

l'insetto esce.. allora si fa scorrere il cartoncino sotto
il foglio di carta sottile. A questo punto il cartoncino

rigido e il bicchiere possono essere spostati senza

problema.

Far scorrere direttamente il cartoncino sotto il bicchiere
va bene per gli insetti che volano, ma quelli piu' piccoli
possono uscire dal varco che si crea.

Per gli insetti piu' grandi o piu' veloci, dove e' piu'

difficile bloccarli nel bicchiere, uso la parte superirore
delle "campane" in cui vendono le confezioni di CD vuoti.
Sono molto grandi (hanno appunto il diametro di un CD) e

trasparenti.

si anch'io faccio cosí e funziona..anche con gli scorpioni che ogni tanto mi ritrovo in casa.

Goofy ha scritto:

pensare ai "vegetariani"che si definiscono tali e poi > mangiano tonno e salmone).

Scusa se mi permetto ma chi mangia tonno e salmone non è vegetariano! Chiariamo che il vegetariano non mangia animali ne vivi ne morti.
Che poi tu abbia incontrato persone che agiscono così e si definiscono vegetariani quello è un'altro discorso. Quel tipo di persone le ho incontrate anche io ma ho sempre obiettato al loro definirsi vegetariani.
Ricordo una signora che mi disse. "Oh anche io sono vegetariana...sai ogni tanto mangio solo qualche pesciolino ma di quelli piccoli piccoli" O_O ...ma allora non è Vegetariana! Si scoprì infatti poi che era buddista che il suo maestro le aveva indicato un'alimentazione ricca di vegetali ma che non escludeva piccoli animali. Solitamente a questo tipo di persone chiarisco che dovrebbero definirsi simpatizzanti vegetariani ma che esserlo veramente è tutta un'altra cosa. Naturalmente ho un sacco di altri esempi a riguardo :-(

Goofy

si sono d'accordo per questo ho scritto vegetariano tra virgolette.:)

si anch'io faccio cosí e funziona..anche con gli scorpioni che ogni tanto mi ritrovo in casa.

Ci "catturo" e libero tutto... e sono uno dei pochi al mondo che sa catturarci anche le mosche :-) Forse l'unico, chissà! :-)