Galline "felici" e uova....; pagina 3

AndreaIris ha scritto:
Però non so, ora mi viene il dubbio di non essermi espresso bene.. :/

ok capito
grazie :)

La ragazza del santuario che ho aiutato per un pò le prendeva subito appena le facevano e gliele dava da mangiare oppure e regalava ai genitori per non fargli comprare quelle di allevamento...non saprei però, credo che dipenda dai sigoli soggetti, ci sono le galline che fanno l'uovo e poi lo ignorano e quelle che lo covano.

Ilaveg ha scritto:
La ragazza del santuario che ho aiutato per un pò le prendeva subito appena le facevano e gliele dava da mangiare oppure e regalava ai genitori per non fargli comprare quelle di allevamento...non saprei però, credo che dipenda dai sigoli soggetti, ci sono le galline che fanno l'uovo e poi lo ignorano e quelle che lo covano.

Il problema qui è che se doveva prendergliele subito probabilmente non le ignoravano, e in questi casi è sbagliato togliergliele per i danni a medio-lungo termine
di cui si parlava sopra.

Andrea ha scritto:

Ilaveg ha scritto:
La ragazza del santuario che ho aiutato per un pò le > prendeva subito appena le facevano e gliele dava da mangiare > oppure e regalava ai genitori per non fargli comprare quelle > di allevamento...non saprei però, credo che dipenda dai > sigoli soggetti, ci sono le galline che fanno l'uovo e poi > lo ignorano e quelle che lo covano.

Il problema qui è che se doveva prendergliele subito probabilmente non le ignoravano, e in questi casi è sbagliato togliergliele per i danni a medio-lungo termine di cui si parlava sopra.

No infatti per questo dico che dipende dai casi...queste galline che ho conosciuto se ne infischiavano abbastanza, nel senso che non facevano nemmeno le uove nel nido ma in giro dove capitava e poi le lasciavano li, per questo lei gliele rompeva e loro se le mangiavano. Da precisare che credo fossero fecondate perchè c'era anche un gallo, quindi immagino che il motivo principale fosse quello.

riporto la mia esperienza, dato che nella famiglia di mia madre hanno sempre avuto una fattoria con annessi e connessi.
negli anni ho notato che le galline, ad un certo punto, indipendentemente da numero di uovo che hanno davanti, si piazzavano nel nido e "decidevano" che era il momento di covare.
Provare a spostarle era sinonimo di beccate assicurate (giustamente), tanto che le altre galline si impilavano sopra l'irremovibile chioccia per deporre il proprio uovo, nonostante ci fossero nidi per tutte, probabilmente non graditi. (una scena anche abbastanza buffa devo dire...)
si giunge dunque al punto che la chioccia cova le uova di tutte, senza problemi, e in natura questo assicura che nel caso di mancanza di uova proprie, si possa comunque portare avanti la specie, dato che se non sentono la necessità di covare, mollano le uova lì e le ignorano.
credo dunque che lo stress da cova sia una scusa totalmente infondata, semplicemente perché la chioccia è capace di stare lì un mese sulla difensiva anche senza avere niente da covare, a meno che non venga forzata ad alzarsi, quindi toglierle le uova è pure peggio.

Concordo pienamente! :)))
Mi è di conforto, sapere di non essere la sola "estremista" Titolo che ormai mi sento ripetere di frequente, anche dai vegani... :(

Ciao a tutti e tutte,e' il mio primo intervento per cui mi presento,personalmente sono Vegano non solo per amore degli animali ma perche' Anti Autoritario,per cui non volendo un mondo di gabbie per nessuno,tanto meno per gli animali i quali sono di certo i miei migliori amici.Al riguardo delle Uova nasce un contradditorio non da poco,personalmente in campagna ci ho vissuto 8 anni in prima persona ho preso qualche pulcino e come si sa' si sono moltiplicati,premesso che non ho mai ucciso una gallina in quanto anche volendo sarei "tecnicamente incapace" per cui sono morte di vecchiaia o perche' la Volpi e le Faine le razziavano ma le uova ameno che non fossero in cova erano le galline ad abbandonarle per cui chi se ne nutre in tale contesto non mi sento di biasimarlo,oggi PURTROPPO vivo in citta' per cui e' per me normale essere Vegano,ma se tornassi in campagna ed adottassi delle galline se loro abbandonano l'uovo non trovo niente di strano anutrirmene anche se so' che non e' moralmente ne' coerente ne' etico,certo come ho detto SE ADOTTASSI,non che le vado a comprare per sfruttarle.In quanto invece all'uso del latte per chi avesse Mucche,Asine o Capre non saprei non avendo mai avuto esperienze con questi animali

Caro veganwushu,

mi pare che tu abbia le idee piuttosto confuse sull'essere vegan... se ti poni addirittura il dubbio se sia il caso di usare il latte di animali che potresti ipoteticamente adottare. Porsi questo dubbio significa non sapere che per produrre latte gli animali devono partorire... per questo dico che hai le idee molto confuse.
La confusione si estende quindi anche al caso delle uova. Pero' se ti rileggi il thread, per intero, troverai dei messaggi che spiegano perche' non e' proprio il caso di mangiare uova, nemmeno quelle che la gallina abbandona in giro.

Per quanto riguarda il latte, ti invito a leggere la lettera aperta che lo spiega: https://www.veganhome.it/vegetariani/lettera-aperta/

Ciao,
Marina

infatti ho detto che non so' assolutamente nulla sul latte se non quello che viene prodotto attraverso lo sfruttamento animale,le uova ho specificato un'esperienza durata 8 anni riguardo al fatto che le galline a meno che non sentano di dover covare per riprodurre abbandonano le uova per cui ritengo che in questo caso non vi sia sottrazione,ma il rapporto con questi animali per altro intelligentissimi non e' facile ad esempio mi e' capitato di trovare nidi di gallina in zone dove la macchia mediterranea era molto folta per cui con grosse probabilita' di predazione da parte di volpi etc. e lo spostare tutto per l'incolumita' dell'animale non era facile proprio per la sensibilita' delle galline ma le volpi arrivavano anche in pieno giorno vicino alla casa per cui la probabilita' di predazione in quel periodo era del 100% pure li' si produceva stress anche con le migliori intenzioni

veganwushu ha scritto:
infatti ho detto che non so' assolutamente nulla sul latte se non quello che viene prodotto attraverso lo sfruttamento animale

Ma tutto il latte viene prodotto con sfruttamento (e uccisione): la mucca deve essere continuamente fatta partorire (e già questo sarebbe sfruttamento) e il vitellino deve essere ucciso, a meno che qualcuno non voglia accollarsi la spesa di 1 bovino l'anno per bere il latte che avanza.

le galline a meno che non sentano di
dover covare per riprodurre abbandonano le uova per cui ritengo che in questo caso non vi sia sottrazione

A meno che non le lascino in una zona in cui non vanno mai, quindi neppure si accorgono se vengono sottratte (ma credo siano casi rarissimi) credo che il problema rimanga.

veganwushu ha scritto:
infatti ho detto che non so' assolutamente nulla sul latte

Appunto, per quello ti ho indicato la lettera aperta da leggere.

se non quello che viene prodotto attraverso lo sfruttamento animale

Non esiste nessun caso di produzione di latte senza sfruttamento animale, perche' il latte viene prodotto dai mammiferi, di qualsiasi specie, solo quando partoriscono, quindi per avere latte devi farli partorire e sottrarre loro il latte che spetta al cucciolo, e poi ovviamente devi mantenere il nuovo animale nato.
Nella lettera aperta e' spiegato bene, leggila.

le uova ho specificato un'esperienza durata 8 anni riguardo al fatto che le galline a meno che non sentano di dover covare per riprodurre abbandonano le uova per cui ritengo che in questo caso non vi sia sottrazione,

Nel thread era spiegato perche' e' meglio evitare di usare le uova anche in questo caso, te lo riporto di nuovo:

--------------------
Ma ci sono anche altre ragioni per evitare di consumare queste uova: primo, non c'è nessun bisogno di uova nell'alimentazione, le uova sono piene di sostanze dannose, meglio evitarle; secondo per una questione di
comunicazione:
se le persone sanno che siamo vegan e ci vedono mangiare uova è molto difficile spiegare che quelle vanno bene
perché
bla bla bla, ma solo in questo caso molto particolare, ecc. E' molto più semplice e sensato evitare e basta. Inoltre,
se
ci teniamo così tanto a mangiare le uova in questo caso particolare, significa che non ci siamo ancora liberati dello scoglio psicologico del "come faccio senza uova?". Dobbiamo invece liberarcene, sennò non possiamo dire di
aver
pienamente fatto la scelta vegan.
------------------

Ciao,
Marina

rispondo per l'ultima volta a questo intervento,e non per avere l'ultima parola ma per altri motivi,quanti di voi hanno vissuto davvero in campagna 4 stagioni all'anno per 8 anni?,quanti sono sicuri che le mucche producano il latte solo se incinte?,io in campagna ci sono nato pur vivendoci inizialmente poco e non ho mai avuto mucche ma ricordo quando andavo da un contadino a prendere 4 litri di latte di mucca ogni 2 giorni (per 5 persone)e proprio quando erano incinte che il latte non veniva venduto, sono tornato in campagna per scelta e vi ho vissuto per 8 anni con galline e se dico che la percentuale d'abbandono di uova e' molto alto e' molto probabile che lo abbia visto con i miei occhi,cio' non giustifica lo sfruttamento in alcuna maniera anche perche' e' vero che alle volte le galline soprattutto giovani si mangiano le loro uova,e' vero che se un'essere vivente vuole essere eticamente corretto non si nutre di prodotti animali ma qualcuno molto piu' intelligente di me (e ci vuole poco!) disse:L'estremista e' il piu' vicino al muro del NULLA per cui cerchiamo sempre di fare tesoro delle esperienze altrui e non pensiamo di avere la verita' in tasca perche' credo che nessuno abbia una verita' assoluta se non la propria

veganwushu ha scritto:
quanti sono sicuri che le mucche producano il latte
solo se incinte?

Scusa, ma stai scherzando? Come tutti i mammiferi producono latte dopo aver partorito per nutrire il vitellino. Ergo, se vuoi latte devi far nascere un vitellino e ucciderlo.

vi ho vissuto per 8 anni con galline e
se dico che la percentuale d'abbandono di uova [...]

Ma hai letto le risposte prima?

L'estremista e' il piu' vicino al
muro del NULLA per cui cerchiamo sempre di fare tesoro delle esperienze altrui e non pensiamo di avere la verita' in tasca perche' credo che nessuno abbia una verita' assoluta se non la propria

Non si tratta di estremismo, è semplicemente essere vegan. I prodotti animali uccidono animali quindi non si mangiano.

Non ha senso dire: "Nel caso X e Y non uccidono animali ma non è etico mangiarli": se ci fossero i casi X e Y in cui dei prodotti animali non uccidono nessuno allora sarebbe etico mangiarli.

Prima di tutto credo sia vagamente maleducato venire qui a dare degli estremisti.
Dunque: come ho scritto sopra io ho l'esperienza diretta della mia famiglia, sono vissuti tutti in campagna DA SEMPRE (tranne me, ma loro sono una fonte attendibile anche perché hanno visto il cambiamento degli animali (ahimè acquistandoli) negli anni.
Le galline solo se lasciate libere depongono e abbandonano l'uovo. Di solito però sono estremamente abitudinarie, tanto che mi è capitato di vedere galline che salivano una sull'altra perché abituate tutte a deporre nello stesso nido, pur avendone altri due liberi.
Per la questione mucche, mio padre insegna zootecnia, quindi se permetti non sono opinioni opinabili, ma dati di fatto, altrimenti gli allevatori industriali non pagherebbero da 50 a 100 euro ogni provetta di sperma di toro, scegliendo il "campione" da dei cataloghi.
Le mucche non differiscono dagli altri mammiferi: non conosco nessuna donna che riesca a produrre naturalmente latte senza aver prima partorito.

veganwushu ha scritto:
,quanti sono sicuri che le mucche producano il latte
solo se incinte?

Non se incinte, ma se partoriscono.
Le mucche non sono esseri magici che fanno il latte così dal nulla, sono mammiferi, come tutti gli altri, noi umani inclusi, e tutti i mammiferi producono latte SOLO dopo aver partorito.
Non lo possono produrre in altro modo, è la definizione stessa di mammifero, questa.

Quindi, a maggior ragione se sei vissuto in campagna è ancora più grave che tu non sappia nemmeno come funzioni l'organismo degli animali, inclusi gli umani, e pensi che le mucche possano produrre latte senza fare un figlio.

e vi ho vissuto per 8 anni con galline e
se dico che la percentuale d'abbandono di uova e' molto alto

E chi ha detto di no?
Hai letto la mia risposta o continui a parlare senza nemmeno leggere?
Mi pare inutile discutere in questa situazione...

Quel che ho detto è che anche nel caso di uova lasciate in giro è meglio evitare di prenderle, per i motivi sopra citati.

L'estremista e' il piu' vicino al
muro del NULLA

Non so dove tu veda l'estremismo, io invece vedo in te una completa mancanza di informazione anche basilare, unita ad arroganza e pretesa di saperne più degli altri.

per cui cerchiamo sempre di fare tesoro delle
esperienze altrui

Appunto, è quello che dovresti fare tu: capire le cose basilari, invece di fare il saputello senza nemmeno sapere come i mammiferi producono latte.

e non pensiamo di avere la verita' in
tasca perche' credo che nessuno abbia una verita' assoluta se non la propria

Guarda, come funziona l'organismo dei mammiferi è una verità assoluta, non è certo un'opinione... uno può anche avere come opinione che le galline fanno il latte e le mucche fanno le uova, ma rimane il fatto che non è vero. Non è una questione di opinioni.