Dibattito onnivori/vegetariani/vegan; pagina 2

ah, è il secondo dottore che dice che l'alimentazione vegana sarebbe carente di vitamina C

Il primo medico vegano che fa la stessa conferenza potrebbe portare un malloppo di casi clinici di onnivori, ma senza nemmeno doverseli INVENTARE!

seitanterzo ha scritto:
Il primo medico vegano che fa la stessa conferenza potrebbe portare un malloppo di casi clinici di onnivori, ma senza nemmeno doverseli INVENTARE!

Dici anche tu che lo è? Pensavo che mi avresti detto su!

eweg ha scritto:
ah, è il secondo dottore che dice che l'alimentazione vegana sarebbe carente di vitamina C

peccato che non l'ho sentito, dopo l'ennesima cazzata la mia connessione si è rifiutata di funzionare....

eweg ha scritto:

seitanterzo ha scritto:
Il primo medico vegano che fa la stessa conferenza potrebbe > portare un malloppo di casi clinici di onnivori, ma senza > nemmeno doverseli INVENTARE!

Dici anche tu che lo è? Pensavo che mi avresti detto su!

è un POCHETTO surreale come storiella..."guardava il sito internet" e "comprava costose pastiglie..."..chissà se la prossima volta sarà capace di fornire dati più precisi...

seitanterzo ha scritto:
è un POCHETTO surreale come storiella..."guardava il sito internet" e "comprava costose pastiglie..."..chissà se la prossima volta sarà capace di fornire dati più precisi...

Il "guardava sul sito" ci poteva anche stare, perchè magari gliel'aveva riferito la madre e anche lui a quanto pare non ha dimestichezza col web, ma i vegani che comprano cose costosissime per sostituire i cibi animali in genere vengono dalla fantasia, poi magari qualcuno esiste davvero, ma statisticamente è più probabile che esca dal cervello di qualcuno. Se esistono, non credo siano quelli che guardano regolarmente il sito.

No di certo, poi quale sarebbe questo "il sito"? Al massimo poteva sembrare più la descrizione di una macrobiotica di quelle che mangiavano solo riso ed energia universale....

E' curioso l'approccio della della slide con le due frecce. Da una parte si menzionano le patologie dei carnivori, dall'altra le possibili carenze di sostanze dei vegani, ma non un'analoga casisitica delle patologie. Mi sembra un confronto poco scientifico. Evidentemente, a parte quei pochi casi che cita all'inizio, non riesce a trovare nella letteratura scientifica una casisitica analoga da contrapporre e deve quindi ricorrere allo spauracchio in modo subdolo dei presunti potenziali possibili effetti nefasti del veganismo, che però nessuno ha finora registrato in modo coerente. Anche questo è significativo....

Ma poi, se per esempio noi volessimo dimostrare che la dieta onnivora sia mortale, porteremmo le analisi di uno che sta crepando, e così lo dimostreremmo??

sono d'accordo con tutto quanto avete scritto, mi chiedo però se vale la pena accanirsi tanto, ognuno può girare le cose secondo la sua convenienza, è chiaro che lì si voleva smantellare la dieta vegan, chissà poi perchè, mi chiedo. Perchè gli onnivori sono tanto arrabbiati con i vegan? Ve lo siete chiesto? Io penso che sia perchè tutto quello che esce dagli schemi consolidati, non va bene, non segue l'ordine costituito, non è "obbediente". E' sempre stato così, vi ricordate la storia della terra piatta e di chi veniva bruciato sul rogo? E allora, cosa ci importa? Sappiamo di essere nel giusto, peggio per loro, non possiamo essere noi a salvarli! Ho anche un altro dubbio, sapete quanto ci guadagna l'industria alimentare, le grandi multinazionali? E non parlo solo strettamente di carne, ma anche di tutti i derivati, provate a pensarci, se nessuno compra più il mulino bianco, la multinazionale ci perde un sacco di soldi! Essere vegan è una sorta di boicottaggio, forse è "il boicottaggio" per eccellenza. E allora boicottiamo e abbiamo un motivo in più per questa scelta.

cristina57 ha scritto:

! Ho anche un altro dubbio, sapete quanto ci

guadagna l'industria alimentare, le grandi multinazionali? E non parlo solo strettamente di carne, ma anche di tutti i derivati, provate a pensarci, se nessuno compra più il mulino bianco, la multinazionale ci perde un sacco di soldi!

Brava, non è un dubbio ma una certezza!

Essere vegan è una sorta di boicottaggio, forse è "il boicottaggio" per eccellenza. E allora boicottiamo e abbiamo un motivo in più per questa scelta.

Sì però se fatto con attenzione, perché molte ditte assassine (in tutti i campi non solo alimentare) hanno anche prodotti vegan (vedi il mulino bianco come esempio per tutti), che se tu compri finanzi indirettamente la multinazionale in sé.
Essere vegan non è sinonimo di boicottaggio, bisogna anche essere consumatori consapevoli.

cristina57 ha scritto:
sono d'accordo con tutto quanto avete scritto, mi chiedo però se vale la pena accanirsi tanto, ognuno può girare le cose secondo la sua convenienza, è chiaro che lì si voleva smantellare la dieta vegan, chissà poi perchè, mi chiedo. Perchè gli onnivori sono tanto arrabbiati con i vegan? Ve lo siete chiesto? Io penso che sia perchè tutto quello che esce dagli schemi consolidati, non va bene, non segue l'ordine costituito, non è "obbediente".

Vero e oltre a questo sanno che se ammettessero che si può essere vegani senza difficoltà sarebbero moralmente costretti a diventarlo.

E' sempre stato così, vi
ricordate la storia della terra piatta e di chi veniva bruciato sul rogo?

No (° _ °) All'epoca dell'inquisizione si sapeva già che la terra era tonda. Ti confondi con Galileo che fu costretto ad abiurare che il sole fosse fermo e la terra gli girasse attorno.

Ho anche un altro dubbio, sapete quanto ci
guadagna l'industria alimentare, le grandi multinazionali? E non parlo solo strettamente di carne, ma anche di tutti i derivati, provate a pensarci, se nessuno compra più il mulino bianco, la multinazionale ci perde un sacco di soldi!

Non a caso i nutrizionisti presenti quadi sempre in rai sono quelli collaboratori di Assocarni o Assolatte.

eweg ha scritto:

cristina57 ha scritto:
sono d'accordo con tutto quanto avete scritto, mi chiedo > però se vale la pena accanirsi tanto, ognuno può girare le > cose secondo la sua convenienza, è chiaro che lì si voleva > smantellare la dieta vegan, chissà poi perchè, mi chiedo. > Perchè gli onnivori sono tanto arrabbiati con i vegan? Ve lo > siete chiesto? Io penso che sia perchè tutto quello che esce > dagli schemi consolidati, non va bene, non segue l'ordine > costituito, non è "obbediente".

Si, appunto. Ma guarda che quello del video mi è sembrato ancora uno dei più tranquilli. Ho visto di peggio. Mi sembra che non abbia negato in toto la possibilità di essere vegan, anche se ha comunque preferito optare per la "dieta Veronesi". Inoltre, con le loro obiezioni costoro svolgono un buon servizio: permettono di sviscerare meglio certi tipici preconcetti onnivori e che mettono ben in luce la fallacia dei loro ragionamenti. Cosa che poi si trasforma in un boomerang: chi si informa alla fine si convince ancora di più a favore del veganismo.

Detto questo però credo che la famigerata questione della B12 ancora non è un tema concluso. Il tizio non ha tutti i torti. Io ho conosciuto dei vegan che non se ne preoccupano affatto. Niente integratori, niente cibi fortificati, si lascia tutto al caso. E questo non va bene. C'è ancora una certa tendenza a sottovalutare l'importanza della B12 che evidentemente è dura a morire. Non vorrei che negli anni a venire, con l'aumento dei vegan, vedremo anche un aumento dei casi citati nel video. Ovviamnente poi gli onnivori non mancheranno ad usarli come spauracchio.

VeggyMan ha scritto:
Non vorrei che negli anni a
venire, con l'aumento dei vegan, vedremo anche un aumento dei casi citati nel video.

Ma siamo sicuri che sia andata come l'ha descritto? Ha detto che la tipa prendeva costosissimi integratori, cosa che in genere esce dalla testaccia degli antivegan, e non ha mostrato le analisi dove ci sarebbe stato il valore così basso della B12, mentre ha mostrato le prime analisi con l'ematocrito e l'immagine del suo midollo osseo.

Insomma, con tutto quello che sparano gli onnivori non possiamo fidarci.

VeggyMan ha scritto:
Io ho conosciuto dei vegan che non se ne preoccupano affatto. Niente integratori, niente cibi fortificati, si lascia tutto al caso. E questo non va bene.

Vegetariani e onnivori non sanno neppure che esiste la B12, che tutti la devono integratore, e che il loro integratore viene messo da altri nei cibi animali che mangiano. Loro sono molto pià a rischio.

Non vorrei che negli anni a
venire, con l'aumento dei vegan, vedremo anche un aumento dei casi citati nel video.

Nemmeno io credo minimamente in quel caso, è certamente inventato di sana pianta per i motivi esposti sopra da Eweg. Comunque il 99% delle persone che ha carenza è onnivora, quindi per me aumentando il numero di vegan diminuirà il numero di persone ignoranti in materia di B12 e diminuiranno i casi di carenza.