Chi mangia carne "mangia" anche la sofferenza?; pagina 3

Allora:

1. Io non ho MAI detto che dobbiamo o che voglio usare queste teorie per veganizzare qualcuno, e allora perché continuate a dirmi che non bisogna farlo con chi non crede a queste cose? Scusate, ma fin qui c'ero arrivato da solo.

2. Andrea, sono accuse pesanti le tue contro Gregg Braden! Hai le prove di quello che dici? Io lo ritengo una grande personalità, e solo perché non è un Gary Y. non bisogna accusarlo di essere un ciarlatano. Con tutto il rispetto, ma tu al suo confronto sei un novellino in certe cose, sopratutto nell'avere la mente aperta.

Andrea ha scritto:
Invento a ruota libera: "le recenti ricerche sulla ricombinazione del DNA, unite ai principi cardine della meccanica quantistica e allo studio dei quozienti parziali delle frazioni continue ci dimostrano con certezza assoluta che ... e qui metto la mia teoria a piacere che nessuno con meno di 3 lauree nelle discipline da cui ho rubacchiato frasi può smentire.

questo mi ha fatto ridere tantissimo!
anche perchè sembrano le cretinate che mi invento coi miei amici, e grosso spunto io lo prendo dai libri di fantascienza classica (quelli basati su teorie scientifiche vere, ma poi sviluppati su scenari completamente fantastici) - ovviamente le mie teorie sono completamente campate per aria.

Comunque quoto tutto quello che scrive Andrea.
Sono tutte cose da prendere con le pinze, e per una persona come me, che ha avuto un percorso di studi diametralmente opposto è pure difficile dire cosa può essere vero e cosa no, non saprei esattamente da che punto iniziare con le ricerche.

Comunque come fonte, un video di una conferenza caricato su youtube, è un pò labile come risposta, bisognerebbe trovare i libri, le dispense, e/o le riviste in cui possono essere state pubblicate queste teorie, e immagino che Vega intendesse questo.

p.s. a Mirko
non ti sto dando contro, anzi, questa discussione mi interessa molto!

Mirko,mi sembri risentito. Hai chiesto il nostro pensiero...non capisco perchè ti senta quasi accusato.

jessie ha scritto:
Comunque come fonte, un video di una conferenza caricato su youtube, è un pò labile come risposta, bisognerebbe trovare i libri, le dispense, e/o le riviste in cui possono essere state pubblicate queste teorie, e immagino che Vega intendesse questo.

Bisognerebbe leggere i libri di Greg ;)

p.s. a Mirko
non ti sto dando contro, anzi, questa discussione mi interessa molto!

Non ho detto che nessuno mi sta dando contro, il fatto è che sono tre pagine che continuate a ripetermi che non bisogna tentare di veganizzare uno scettico con queste teorie. Non sto facendo il saccente, ma era una cosa a cui ero arrivato da solo, e dirmelo una volta va bene, due, tre, ma di più basta!

mirko_v ha scritto:
E' vero che non ci mancano le argomentazioni salutistiche, ma questo non vuol dire che funzionino sempre, anzi. A quanto pare, anche se dici ad alcuni carnivori che mangiano cadaveri sporchi di escrementi, non basta ancora, e parlo per esperienza personale.

E tu credi di convincere questi carnivori con argomentazioni "new age"?

Non è più pseudo scienza new age, ho detto che è stato dimostrato scientificamente, ora è una verità scientifica a tutti gli effetti, e non dovremmo avere paura di dirla, se ci danno dei pazzi riportiamo le fonti.

Appunto quali sono le fonti?

Cynthia ha scritto:
Mirko,mi sembri risentito. Hai chiesto il nostro pensiero...non capisco perchè ti senta quasi accusato.

Non mi sento accusato, è che sono tre pagine che ripeto a ruota le stesse cose XD e cioè che NO non veganizzerò uno scettico con questa cosa e la fonte è il video youtube, altro non ho :)

Carlovegan ha scritto:

Non è più pseudo scienza new age, ho detto che è stato > dimostrato scientificamente, ora è una verità scientifica a > tutti gli effetti, e non dovremmo avere paura di dirla, se > ci danno dei pazzi riportiamo le fonti.

Appunto quali sono le fonti?

Vedi messaggio n. 20 di questa discussione, che a sua volta fa riferimento al messaggio n. 14.

Una delle domande tipiche che mi sento fare sepsso quando faccio "affermazioni vegane" che sconvolgono il sistema di credenze precostituite è: "quali sono le tue fonti?" Specialmente nelle questioni che coinvolgono affermazioni sulla nutrizione e la salute penso che bisogna documentare con ricerche scientifiche. E per "fonte scientifica" non si deve intendere uno scienziato X che dice una cosa Y. Per quanto questo possa anche essere autorevole. S'intende un'articolo in una rivista cosiddetta "peer reviewed", cioè dove non è l'editore che sceglie se pubblicare ma un paio (a volte anche più) di esperti del settore e che controllano la qualità ed il rigore dell'articolo. Solitamente io vado a cercameli su PubMed: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed. Consiglio di provare a fare una ricerca con la parola chiave "vegan". Salta fuori un sacco di roba interessante.... :)

mirko_v ha scritto:
Quindi credo che per adesso non possa essere usata come ulteriore arma di persuasione.

Questo no, non lo credo, anzi perderesti di credibilità(ma è già stato detto).

Voi che ne pensate? Lo sapevate?

Conoscevo già queste teorie e personalmente le condivido, ma sono anni che studio testi di filosofia orientale e per me non è nulla di nuovo, ma ciò che riguarda la nostra spiritualità deve rimanere fuori dal discorso propaganda vegan, perchè ti troveresti di fronte un muro, a meno che tu non ne parli in sedi opportune frequentate da persone che già masticano certi argomenti e sono pronti ad accoglierli. Non c'è nulla di dimostrabile scientificamente e queste teorie devono riguardare la nostra ricchezza personale, se tale la vogliamo considerare.
Non è nulla di new age, tutt'altro, sono conoscenze sapienziali vecchie di millenni che non hanno niente di "new".
Grazie Mirko di avermi ricordato un ulteriore motivo della la mia scelta.

VeggyMan ha scritto:
Una delle domande tipiche che mi sento fare sepsso quando faccio "affermazioni vegane" che sconvolgono il sistema di credenze precostituite è: "quali sono le tue fonti?" Specialmente nelle questioni che coinvolgono affermazioni sulla nutrizione e la salute penso che bisogna documentare con ricerche scientifiche. E per "fonte scientifica" non si deve intendere uno scienziato X che dice una cosa Y. Per quanto questo possa anche essere autorevole. S'intende un'articolo in una rivista cosiddetta "peer reviewed", cioè dove non è l'editore che sceglie se pubblicare ma un paio (a volte anche più) di esperti del settore e che controllano la qualità ed il rigore dell'articolo. Solitamente io vado a cercameli su PubMed: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed. Consiglio di provare a fare una ricerca con la parola chiave "vegan". Salta fuori un sacco di roba interessante.... :)

Grazie del consiglio :)

verdetartarugo ha scritto:
Non è nulla di new age, tutt'altro, sono conoscenze sapienziali vecchie di millenni che non hanno niente di "new".

Esatto!

Grazie Mirko di avermi ricordato un ulteriore motivo della la mia scelta.

Prego :)

jessie ha scritto:
Comunque come fonte, un video di una conferenza caricato su youtube, è un pò labile come risposta, bisognerebbe trovare i libri, le dispense, e/o le riviste in cui possono essere state pubblicate queste teorie, e immagino che Vega intendesse questo.

p.s. a Mirko
non ti sto dando contro, anzi, questa discussione mi interessa molto!

Si grazie jessie, intendevo proprio questo. So di essere sempre un po' scettica su tutto e mi dispiace ma se uno mi dà una cosa per dimostrata voglio sapere dove come e quando. Che poi, tante volte anche se davver alcuni scienziati danno una cosa per vera non vuol dire che quel pensiero sia condiviso dal resto della comunità scientifica

VeggyMan ha scritto:

Solitamente io vado a

cercameli su PubMed: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed. Consiglio di provare a fare una ricerca con la parola chiave "vegan". Salta fuori un sacco di roba interessante.... :)

Ottimo!!! Forse con questo riuscirò a zittire amici che si credono esperti perchè sono al secondo anno di biologia o medicina... -.-'
Grazie mille per la segnalazione!! ;)

VeggyMan ha scritto:
bisogna distinguere a
chi ci si rivolge.

...
Ma se ci si rivolge ad una

persona che queste tendenze esoteriche non le sente, o ancora peggio ad un consesso scientifico, allora sarebbe micidiale presentare queste argomenatzioni per sostenere un ideale vegano. L'importante è rendersi conto di questo. Per il resto concordo.

E' questo il punto. Se conosiamo la persona ed i suoi interessi possiamo provare convincerla in questo modo. Se invece ci rivolgiamo ad una persona sconosciuta e' meglio di dare le argomentazioni piu' o meno generali.

Beh certo, come si fa per tutti gli aspetti del veganismo... Ad una persona zoofila e sensibile al rispetto per gli animali si punterà sull'aspetto etico, ad una persona attenta all'ambiente si punterà sull'aspetto ambientale, a una persona preoccupata per la propria salute si punterà sull'aspetto salutistico... e con una persona in cerca dell'equilibrio interiore e della pace dei sensi si può far leva su questo aspetto. ;)
Che sia per una ragione o per l'altra che si fa questa scelta non è importante, l'importante è farla! :)

Io penso che quando si mangia un animale si mangia anche la sua paura di morire, e tutte le emozioni che ha avuto nel momento della morte.
Molta ansia e paura che c'è nella nostra società dipende anche da quello che si mangia.
Non ho fonti o studi su questo, è una mia personale convinzione.