cambiare cambiare; pagina 2

Comunque si potrebbe dire che il cielo stellato non è la controparte di premio per una qualche purezza. E' quel momento di serenità per uno spirito fondamentalmente puro che cammina nella propria esistenza con la responsabilità morale della propria imperfezione.
Come si diceva in un film...
perdono per le cose che non abbiamo detto e che avremmo dovuto dire,
per quello che non abbiamo pensato e che avremmo dovuto pensare,
per quello che non abbiamo fatto e avremmo dovuto fare.

Ma almeno si cerchi di non fare certi sbagli anche quando se ne è consci e consapevoli.

D'accordo, ragazzi, ho sbagliato e chiedo scusa.
Midispiace litigare o discutere, soprattutto con chi condivide le mie idee.
scusatemi..
se rileggete bene i miei messaggi troverete che non ho mai detto che mia madre non abbia pensato di cambiare.
E'proprio questo che mi ha fatto arrabbiare.
La nostra situazione non è facile a casa,sono arrivati a non ignorarci come appestate....e la persona che ha il morbo di crhon è il mio ragazzo(tra l'altro reduce da due operazioni all'intestino e settimane e settimane di ospedale)..nel mio frigorifero capita anche che ci sia del pesce, lui non può mangiare quello che mangio io, ma non per questo mi sento una bestia.
Non me la sento di provocargli un'emorragia costringendolo a mangiare verdure.....sono debole in questo,forse.
Io ho il coraggio di fare la mia scelta, sono vegan al 100%.ma non posso imporre ad altri di fare altrettanto.Ho detto "non posso imporlo" non "non posso
indignarmi".quello lo faccio sempre, ogni giorno, ogni istante, a costo di farmi odiare.
e ho fiducia in mia madre, so che cambierà, so che si è sensibile a certi argomenti, ho solo detto che ha bisogno di tempo.
Sto male da giorni per questa discussione con voi, che non volevo assolutamente iniziare.

Marina ha scritto:
Altra cosa e' invece l'affermazione generale, che non c'entra nulla ne' con tua madre ne' con chiunque altro, che ammazzare e sfruttare animali sia una "scelta personale". Su questa affermazione non sono d'accordo, e molti altri non lo sono, e lo diciamo chiaro e tondo, perche' con il termine "scelta personale" si intende qualcosa che qualcuno ha il "diritto" di fare, ma quando la scelta influisce sugli altri in modo cosi' drastico (cioe' e' una questione di vita o di morte) non possiamo proprio accettare che questo "diritto" esista, ne' verso gli animali, ne' verso gli umani.

Sono d'accordo Marina, non intendevo dire che ammazzare qualcuno sia una scelta personale, ma che prima di condannare una persona bisogna :
1)che commetta il reato (e non fare processi alle intenzioni..)
2)che venga valutato il perchè commette l'azione.
ammazzare qualcuno per legittima difesa non equivale ad ammazzare qualcuno per divertimento.

Air ha scritto:
se rileggete bene i miei messaggi troverete che non ho mai detto che mia madre non abbia pensato di cambiare. E'proprio questo che mi ha fatto arrabbiare.

OK, neppure noi abbiamo insultato te o tua madre, abbiamo pero' commentato la tua frase che sembrava far intendere che quella di uccidere o meno animali sia una cosa che riguarda solo il singolo. Anche perche' per una persona
che scrive ce ne sono tantissime che leggono e basta e per una semplice incomprensione si puo' lanciare un messaggio che nessuno ha mai inteso dare quindi meglio una precisazione in piu' che in meno.

la persona che ha il
morbo di crhon è il mio ragazzo

Non so niente sull'argomento, pero' non credo esistano condizioni di salute incompatibili con l'alimentazione vegan, anzi, di solito e' il contrario. Basta pensare a tutti gli anemici che si sentono consiglaire di mangiare carne, e che invece migliorano notevolemente passando all'alimentazione vegan.

Io chiederei qualche consiglio sul forum di Scienza Vegetariana, un'associazione di medici a favore dell'alimentazione vegetariana https://www.scienzavegetariana.it/forum/index.php

Sul sito ho trovato solo questo articolo che e' piu' generico, parla in generale delle malattie auto-immuni e nomina tra queste il morbo di Chron; i primi cibi da cui mettono in guardia sono proprio quelli animali:

https://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/malattie_autoimmuni.html
Magari da questo articolo e domande sul forum trovi anche dei consigli utili per la salute del tuo ragazzo

Guarda, per il morbo di Crohn mi pare che i cibi animali (compresi latte e uova) siano proprio da evitare, prima avevo sbagliato la ricerca, adesso ho trovato questa:

https://www.scienzavegetariana.it/medici/domande/risposta291.html
E in particolare questa:

https://www.scienzavegetariana.it/medici/domande/risposta342.html

Air ha scritto:
Sono d'accordo Marina, non intendevo dire che ammazzare qualcuno sia una scelta personale

Ok, l'importante e' chiarirsi.

ma che prima di
condannare una persona bisogna :
1)che commetta il reato (e non fare processi alle intenzioni..)

Certo, questo e' ovvio.

2)che venga valutato il perchè commette l'azione. ammazzare qualcuno per legittima difesa non equivale ad ammazzare qualcuno per divertimento.

Si', ma non era di questo che si stava parlando :-)

Comunque, ok, penso ci siamo capiti, il problema e', come spiegava Andrea, che c'erano affermazioni generali che andavano spiegate, e nulla c'entravano con te, tua madre, ecc. era solo l'affermazione generale che volevamo contestare.

Ma davvero vi trattano come "appestate"?! Di solito dopo
un po' il resto della famiglia si abitua, rompono un po'
le scatole all'inizio, ma poi smettono... speriamo
smettano presto!

Ciao,
Marina

La mia famiglia è un po'"particolare"in questo...è gente che vive di carne..che non accetta nessuna discussione a riguardo...sono intolleranti su tutto, religione,politica....qualunque idea "diversa"è
eretica.mi trattano come un anoressica figurati...una malata mentale
Quanto al mio ragazzo ciò che dite è vero, ma riguarda fasi "spente "della malattia.
Il morbo di crhon è una malattia autoimmune che attraversa diverse "fasi".
Nella fase attiva, quella in cui si trova il mio ragazzo,l'intestino si riempie di ulcere e sanguina,per questo sono controindicati tutti i cibi che contengono fibre in quanto "grattano"e irritano l'intestino.
Inoltre il mdc può scatenare intolleranze che prima non c'erano (nel caso del mio ragazzo: pomodoro,soia,glutine,uova,lattosio).
La fase attiva dura in genere 15 anni da quando iniziano a manifestarsi i sintomi.
Durante la fase di remissione in genere si torna gradualmente ad un'alimentazione normale e si può provare,come diceva Marina,anche l'alimentazione vegan...

Andrea ha scritto:
Guarda, per il morbo di Crohn mi pare che i cibi animali (compresi latte e uova) siano proprio da evitare, prima avevo sbagliato la ricerca, adesso ho trovato questa:
https://www.scienzavegetariana.it/medici/domande/risposta291.html
E in particolare questa:
https://www.scienzavegetariana.it/medici/domande/risposta342.html

Se fai qualche ricerca sul morbo di crhon in un sito apposito (ce ne sono tanti!) ti renderai conto che la sua caratteristica è proprio l'estrema varietà di forme con
cui si manifesta.
Viene definita una malattia "personale",in quanto si presenta con sintomi e modalità molto diverse a seconda della persona..
Il mio ragazzo ad esempio non ha dermatiti.E'probabile che la ragazza citata nella prima domanda non abbia emorragie. Per quanto riguarda la seconda, la mamma nomina un'operazione avvenuta due anni fa e dice che la malattia ormai è "sotto controllo"..il mio ragazzo non è affatto sotto controllo.Il motivo per cui gli viene consigliato di mangiare il pesce non è una carenza di proteine o una carenza di ferro.Se leggi la risposta precedente ti renderai conto che non può mangiare altro in questo momento.....

Dai, figurati! Brutto starci male per le discussioni che non vuoi. L'importante è capirsi :-)
Ciao, Luciano :-)

Air ha scritto:
Se fai qualche ricerca sul morbo di crhon in un sito apposito (ce ne sono tanti!) ti renderai conto che la sua caratteristica è proprio l'estrema varietà di forme con cui si manifesta.

Ok, io comunque proverei a mandare una domanda ai medici di ScienzaVegetariana: https://www.scienzavegetariana.it/lineadiretta.html

oppure sul forum: https://www.scienzavegetariana.it/forum/index.php

Al limite poi ignorate eventuali consigli se non vi convincono, non vi costa niente.

Una ragazza che conosco e' intollerante a non so che sostanza contenuta in moltissime verdure (nichel?), e questo la frenava dal diventare vegetariana; ha scritto e le hanno indicato molte verdure meno diffuse che non contengono quella sostanza e dato vari altri consigli su come aggirare il problema. (Poi non e' comuqnue diventata vegetariana perche' la cosa non le interessava ma i consigli le sono stati comunque molto utili dal punto di vista prettamente salutistico).

Purtroppo quasi tutti i medici danno per scontato un certo modo di mangiare quindi un parere di questo tipo puo' essere utile.

Purtroppo quasi tutti i medici danno per scontato un certo modo di mangiare quindi un parere di questo tipo puo' essere utile.

Sta frase mi fa venire in mente un'aggiunta al quelli che...

Coloro che pensano che i medici che sortiscono con la classica frase "va bene mangiare poco di tutto" stiano contestualmente affermando che bisogna mangaire carne, e che sia un'indicazione terapeutica che sconsiglia
l'essere veg...
Ma come ragiona la gente...???

Piccolo umile consiglio per chi vuolediventare o è diventato vegan da poco con coloro che fanno di tutto per convincere a ripensarci.
Se siete convinti della vostra scelta e vi siete accuratamente documentati facendovi una cultura in materia, quasi da prenderci la laurea ;-), FREGATEVENE di coloro che remano contro.
Se non siete documentati, avete dei dubbi e state inzuppando 14 camice per chiarire ogni cosa sui siti e con le persone giuste, per togliervi ogni dubbio su qualsiasi problema inerente la materia vegan tuttavia siete decisi, convinti in pieno della vostra scelta, FREGATEVENE di coloro che cercano di farvi tornare indietro nella vostra scelta.
Se non siete pienamente convinti della scelta, CONVINCETEVI,DOCUMENTATEVI, APPPLICATE e FREGATEVENE.

Andrea ha scritto:
Purtroppo quasi tutti i medici danno per scontato un certo modo di mangiare quindi un parere di questo tipo puo' essere utile.

Per fortuna il medico del mio ragazzo è abbastanza documentato,devo dire che ci troviamo bene.
Una volta veniva da un convegno sull'alimentazione e ci siamo anche trovati a parlare del veganismo...ci siamo trovati d'accordo sul fatto che molti medici ignoranti preferiscono consigliare ai pazienti di mangiare tutto,in modo da non prendersi la responsabilità di eventuali carenze,piuttosto che educare ad un'alimentazione sana .Piuttosto che spiegare che tutti i sistemi alimentari presentano "rischi"preferiscono demonizzarne alcuni (soprattutto se le ragioni della scelta sono etiche...forse pensano "questi pensano solo agli animali,non ne sanno niente di alimentazione"..mentre a non saperne niente sono loro).
Scusate se non ho scritto per qualche giorno ..avevo bisogno di pensare.
Sono arrivata alla conclusione che ho sbagliato e che avevate ragione voi.Per tante ragioni e per tante cose che mi sono successe in questi giorni.Per tanti atteggiamenti che ho osservato.
Probabilmente sono stata troppo tollerante con chi non è vegan....probabilmente è anche colpa del fatto che sono vegana da poco e che non riuscivo a guardare con troppa ostilità la mia me stessa "solo"vegetariana(la mia me stessa di pochi mesi fa).
Chi non diventa vegano pur essendo consapevole che il latte,i formaggi ecc comportano sofferenze per gli animali è comunque colpevole..
in questo periodo ho osservato con attenzione particolare gli onnivori...quando provi a parlare loro delle sofferenze degli animali ti rispondono che queste non sono importanti di fronte al gusto di una bistecca...ho notato che più che le reticenze dovute alla paura di
carenze,all'ignoranza,ecc a contare più di tutto è l'egoismo.Mi sono illusa che ci fosse qualcosa al di là di questo.che le ragioni fossero più "sensate"(anche se ingiustificabili).Invece dietro la sofferenza ci sono solo l'indifferenza e a volte anche un po'di sadismo.
Questo vale anche per mia madre.anche se sono convinta che "maturerà" presto.
La discussione mi è servita.....

Air ha scritto:
Per fortuna il medico del mio ragazzo è abbastanza documentato,devo dire che ci troviamo bene.

Bene, io ammetto di esere molto prevenuto nei confornti dei medici, ho una diffidenza nei confornti della categoria che va oltre le questioni animaliste..

Air ha scritto:
Sono arrivata alla conclusione che ho sbagliato e che avevate ragione voi.Per tante ragioni e per tante cose che mi sono successe in questi giorni.Per tanti atteggiamenti che ho osservato.

Ho seguito sommariamente il tema della discussione e non voglio entrare nel merito. Ma mi hanno colpito queste tue parole: dimostri una intelligenza superiore e me ne compiaccio per te. Non è da tutti ammettere di aver sbagliato per qualsivoglia ragione.
D'altronde sei vegana è ovvio che sei superiore come intelligenza!