Alimentazione animale; pagina 4

Marina ha scritto:

Lullaby ha scritto:

Marina ha scritto:
La prendono anche dagli integratori, mio caro.
Se guardi la composizione dei vari mangimi per animali > > d'allevamento, sono strapieni di integratori (noche' di > > farmaci), tra cui anche la B12.

Io in una razione di allevamento non ho mai visto un > integratore di b12, che è effettivamente inutilissimo ad un > animali che ne introduce quantità notevoli di suo.

Non mi interessa che tu non l'abbia visto: l'ho visto io su un sacco di mangimi per animali in vendita in cataloghi sul web.

Per che animali?

Poi oltre alla B12 e' pieno anche di altri integratori e farmaci, e questo lo sanno anche i muri.

Ciao,
Marina

Puoi fare in modo che venga anche io a sapere di questa cosa? Dato che evidentemente non possiedo le fonti che hai tu, e mi interessaessere aggiornato!
Io mi baso sui razionamenti che ho sempre visto nelle aziende, e i calcoli che ho effettuato sui fabbisogni nutrizionali, quando al tempo calcolavo le razioni...
Il fatto è che mi stupisce, che viene dato ad un animale un integratore di una sostanza che non necessita, quando la cumulabilità di un'amminoacido nei tessuti ha un limite, e quindi verrebbe espulso...

Mi sorge il dubbio che forse vi è una confuzione d base, in alcuni casi, e si considerano integratori, le percentuali nella razione, di mangime proteico, che sono sostanzialmente leguminose, dato che per i mangimi misti, si usano termini come "fibra vegetale con integrazione proteica", che se non erro la composizione, altro non è che trinciato di mais, con farina di pisello proteico.

Andrea ha scritto:

Lullaby ha scritto:
Chi mangia carne la assume tramite soprattutto carne di > erbivori ruminanti, i quali la prendono non da integratori, > ma da i batteri di cui si nutrono, poichè i ruminanti in > realtà si nutrono dei batteri che fermentano il materiale > vegetale presente nel rumine, e digerendo quest'ultimi > fissano la b12 nella propria carne!

Sarebbe così se pascolassero in natura o venissero nutriti con lo stesso cibo che trovano in natura ma questo non avviene.

Vengono nutriti con mangimi del tutto artificiali dai quali non assumono B12, che viene quindi integrata.

No, i ruminanti non hanno bisogno di introdurre b12, anche in natura non assumono b12 da nulla, poichè ogni materiale vegetale che viene introdotto nel loro organismo, viene fermentato da specifici batteri, i quali si nutrono del materiale vegetale, si riproducono, moltiplicano e sintetizzano nel proprio corpo materiale biologico. Dopodichè l'animale digerisce questi batteri, non tanto il materiale vegetale, dato che si nutrono si di vegetali, ma in modo indiretto, e sono questi che producono le sostanze che le permettono di vivere. Il fatto che si nutrono di mangimi, non cambia assolutamente questa cosa, il ruolo dell'apparato digerente dell'animale rimane invariato.

Ci sono vari cataloghi on-line che riportano la composizione di mangimi (per bovini, ma penso anche altri animali, che ora non ricordo) e di integratori per mangimi da mescolare al mangime stesso, tipo:

http://www.pretimangimi.it/dettaglioprodotto.php?LINEA=2&PROD=B3
http://www.zimoferment.com/italiano/prodotti/vitelloni.html

Ma ce ne sono altri.

Poi che sia B12 o non B12 non fa differenza: che venga usata proprio la B12 fa particolarmente "ridere" (per non piangere) perche' chi dice che e' piu' naturale mangiare carne che prendere un integratore di sintesi batterica poi non sa che la B12 stessa viene data come integratore agli animali.

Ma questo e' solo un dettaglio, una nota di colore, diciamo, il punto e' che il modo in cui gli animali vengono allevati e' del tutto innaturale, gli viene data da mangiare roba che in natura non mangerebbero mai, vengono tenuti in una maniera che non la natura non ha niente a che fare, e vengono imbottiti di antibiotici e altre sostanze chimiche.

Quindi preoccuparsi del fatto che si usano i batteri per produrre delle compresse di B12 e quindi questo non e' "naturale", quando invece agli animali viene data ogni schifezza e' veramente una cosa ridicola.

Il succo e' questo.

Poi andare a disquisire cosa c'e' esattamente in un mangime per i bovini, francamente, importa poco.

Ciao,
Marina

Lullaby ha scritto:
, poichè ogni materiale
vegetale che viene introdotto nel loro organismo, viene fermentato da specifici batteri

Appunto, la questione e': la B12 viene prodotta dai batteri, sempre e comunque. Che lo facciamo nello stomaco di un animale nutrito delle peggio schifezze (tra cui spesso la B12 stessa, ma, ripeto, questo serve solo per sottolineare ancora di piu' l'assurdita') e tenuto in condizioni innaturali, e ammazzato, anziche' farlo in un impianto di produzione dentro a un contenitore di metallo o di plastica o quel che e', non e' per nulla piu' naturale, anzi.
Se dai batteri 'sta roba la dobbiamo prendere, ha molto piu' senso prenderla direttamente che non passare attraverso un bovino per prenderla.

Ciao,
Marina

C'e' anche qusto: http://www.zimoferment.com/italiano/prodotti/suini.html

sempre complementi per mangimi da mescolare al mangime stesso, usati per varie specie animali. Hanno un sacco di integratori vari, tra cui B12.

Se non fossero normalmente usati negli allevamenti non esisterebbero nemmeno questi cataloghi con questi prodotti, quindi non dire che non usano, il fatto che tu non li abbia usati non vuol dire che non si usino.

Ma poi ripeto, e' solo un dettaglio che sia proprio la B12 che viene data nei mangimi, tutto il resto e' ben peggio...

Ciao,
Marina

Comunque, mi pare inutile stare sempre a discutere di questa questione della B12, e' gia' spiegato qui come stanno le cose, quindi chi vuole basta che si legga questo articolo: https://www.veganhome.it/articoli/vitamina-b12/

Ciao,
Marina

Allora. Giusto per spiegare quello che intendevo, poi chiudo con questa questione.
Uno dei 2 prodotti, il BEEF, VITELLI ALLEVAMENTO B3, è una normale razione, e quando dice INTEGRAZIONE PER KG, intende cosa e quanto un chilo di quel mangime apporta all'animale. 0,02 milligrammi in un chilo di razione, direi che non è assolutamente considerabile un integrazione, ma quasi una presenza casuale di batteri all'interno della razione, anche se probabilmente è rappresentata dalla presenza di lieviti. L'altro, è una serie di mangimi complementari, ovvero un mangime con integrazioni, che non rappresenta la razione tipica, tantomeno il mangime che viene solitamente dato, ma è un integratore utilizzato in caso di carenze, o di cambio alimentazione, cambiando i prodotti cambiano i batteri richiesti per la degradazione, questo prodotto è utile in quei casi per ripristinare in fretta la popolazione batterica, e per questo presentano b12.

Marina ha scritto:
Quindi preoccuparsi del fatto che si usano i batteri per produrre delle compresse di B12 e quindi questo non e' "naturale", quando invece agli animali viene data ogni schifezza e' veramente una cosa ridicola.

La B12 era un esempio, il punto era un altro. Ho fatto l'esempio dei concimi chimici sulle piante, e io penso che quello sia il succo, ovvero che un prodotto creato in laboratorio, fa fatica a svolgere lo stesso ruolo biologico di quello naturale, nel caso appunto del gatto, la carne, questo per rispondere a quando penso io dei surrogati vegetali.
Il tutto era comunque, un appunto chiarificante la mia linea di pensiero, ovvio che tu mi dirai, che piuttosto che porre fine a vite, preferisci il cibo integrativo.

Marina ha scritto:
Comunque, mi pare inutile stare sempre a discutere di questa questione della B12, e' gia' spiegato qui come stanno le cose, quindi chi vuole basta che si legga questo articolo: https://www.veganhome.it/articoli/vitamina-b12/

Ciao,
Marina

Infatti, è nato tutto da una precisazione.
Ora so dove andrea ha prelevato ciò che dice.. io fossi in te aggiornerei l'articolo.

Lullaby ha scritto:

Marina ha scritto:
Comunque, mi pare inutile stare sempre a discutere di questa > questione della B12, e' gia' spiegato qui come stanno le > cose, quindi chi vuole basta che si legga questo articolo: > https://www.veganhome.it/articoli/vitamina-b12/

Ciao,
Marina

Infatti, è nato tutto da una precisazione.
Ora so dove andrea ha prelevato ciò che dice.. io fossi in te aggiornerei l'articolo.

L'articolo e' corretto.
Andrea ha detto una cosa diversa, che ho poi precisato meglio io, ma quello che c'e' scritto nell'articolo e' corretto.
Che poi tu mi dica che certi mangimi complementari vengano dati solo qualche volta e non in continuazione non cambia la sostanza, e bisogna anche vedere a quanto ammonta questo qualche volta.

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:

Lullaby ha scritto:

Marina ha scritto:
Comunque, mi pare inutile stare sempre a discutere di questa > > questione della B12, e' gia' spiegato qui come stanno le > > cose, quindi chi vuole basta che si legga questo articolo: > > https://www.veganhome.it/articoli/vitamina-b12/

Ciao,
Marina

Infatti, è nato tutto da una precisazione.
Ora so dove andrea ha prelevato ciò che dice.. io fossi in > te aggiornerei l'articolo.

L'articolo e' corretto.
Andrea ha detto una cosa diversa, che ho poi precisato meglio io, ma quello che c'e' scritto nell'articolo e' corretto.

Non ho detto che è scorretto! Diciamo che, secondo il mio parere, è fraintendibile!

Che poi tu mi dica che certi mangimi complementari vengano dati solo qualche volta e non in continuazione non cambia la sostanza, e bisogna anche vedere a quanto ammonta questo qualche volta.

Ciao,
Marina

Non è che vengono dati qualche volta, vengono dati in caso di necessità, in caso di carenza, o cambio della razione. Poi ovviamente ognuno nella sua azienda fa quello che vuole, se uno ha i soldi per alimentare 200 capi con costosissimo mangime complementare, al posto della solita economica razione, non gli viene certo vietato, ma non è considerabile la tipica alimentazione.

Lullaby ha scritto:
La B12 era un esempio, il punto era un altro. Ho fatto l'esempio dei concimi chimici sulle piante, e io penso che quello sia il succo, ovvero che un prodotto creato in laboratorio, fa fatica a svolgere lo stesso ruolo biologico di quello naturale, nel caso appunto del gatto, la carne, questo per rispondere a quando penso io dei surrogati vegetali.
Il tutto era comunque, un appunto chiarificante la mia linea di pensiero, ovvio che tu mi dirai, che piuttosto che porre fine a vite, preferisci il cibo integrativo.

Comunque, il punto principale è questo... penso che si sia ben poco sa discutere, in quanto riguarda l'individuale modo di pensare, quindi la mia rimane un affermazione del tutto opinabile.

Lullaby ha scritto:
La B12 era un esempio, il punto era un altro. Ho fatto l'esempio dei concimi chimici sulle piante, e io penso che quello sia il succo, ovvero che un prodotto creato in laboratorio, fa fatica a svolgere lo stesso ruolo biologico di quello naturale,

La B12 e' un esempio che infatti non calzava per nulla, perche' ti ripeto che coltivare batteri per far loro produrre B12 e' infinitamente piu' naturale che allevare animali imbottiti di antibiotici e farmaci e fatti sopravvivere quel tanto che basta per macellarli per poi prendere la B12 dalle loro carni.

Ciao,
Marina

Lullaby ha scritto:

L'articolo e' corretto.
Andrea ha detto una cosa diversa, che ho poi precisato > meglio io, ma quello che c'e' scritto nell'articolo e' > corretto.

Non ho detto che è scorretto! Diciamo che, secondo il mio parere, è fraintendibile!

A me non pare, e' spiegato ben chiaro, solo se si tenta di riassumere quel che c'e' scritto si puo' scrivere qualcosa di fraintendibile, come sempre quando si riassume qualcosa, per questo io preferisco sempre invitare a leggere quello, perche' e' piu' lungo ma almeno spiega con chiarezza i vari casi.

Comunque, guarda, io oggi devo finire un lavoro ben piu' importante dei dettagli sulla B12 che sono di importanza nulla, solo un dettaglio appunto, quindi tronchiamo qui, mi pare che ciascuno abbia detto quel che c'e' da dire, senno' continuiamo a ripetere sempre le stesse cose e a perdere tempo...

Ciao,
Marina

Certo marina, ho solo detto la mia, come sempre! Sono dettagli questi...
Sono certo che tutti voi siate persone stupende, che avete tanto da dare, all'uomo come l'animale.

Ciao ragazzi,

scusate se mi intrometto. il fatto è che mia madre si è trovata impedita di tenere il suo gatto ed allora l'ho portato a casa mia.
E subito mi sono venuti i sensi di colpa per via della tanto discussa carne per gatti. allora ho pensato di acquistare le crocchette vegetariane. poi però qualcuno mi ha detto una cosa molto semplice che mi ha fatto capire che forse avrei esagrato cercando di imporre al mio gatto una dieta non adatta al suo metabolismo (i gatti, che ci piaccia o no sono carnivori). Quello che mi è stato detto è tanto semplice quanto chiaro: "è come se a te che sei vegetariana ti obbligassero a mangiare solo carne"

ciao