Alimentazione animale; pagina 3

MESSAGGIO PIU' O MENO PROVOCATORIO...adottate una famiglia di topi in casa,si riproducono velocemente e diventano migliaia in poco tempo,vedrete come si dvertirà il gatto,lasciato senza scatolette e crocchette,a dare la caccia al topo..è una cosa naturalissima..più di così,che ci vuole?e non ditemi che è crudeltà nei confronti del topo,è la sua natura essere cacciato dal gatto.

Scusate, un informazione, come viene integrata la Taurina negli alimenti? Per sintesi batterica? Dato che è un amminoacido, come altri, che non esiste nel regno vegetale! Comunque, grazie delle risposte, ho più o meno dato un senso alla cosa, il che non significa che condivido, ma o compreso le vostre ragioni.

Lullaby ha scritto:
Scusate, un informazione, come viene integrata la Taurina negli alimenti? Per sintesi batterica?

Sintesi chimica immagino, non credo sia possibile produrre tarina per sintesi batterica.

Aggiungo un mio parere, ponendo un esempio.

Nel campo agricolo, la tecnologia ha portato grandi sviluppi, e da molto tempo esistono i concimi chimici. Lo studio dei concimi chimici, ha comportato il creare sostanze, con una determinata struttura, facilitata all'assorbimento dalla pianta, che contengano i macroelementi che la pianta necessità, quindi è possibile creare in laboratorio de concimi, perfetti ed equilibrati da utilizzare in coltura.
Eppure, non si conoscono ancora le ragioni, dopo anni di concimazione chimica, il terreno risulta impoverito, e l'apporto nutrizionale minimo.. Al contrario, con la concimazone letamica, anche se non bilanciata, anche se non si conoscono le percentuali di macroelementi, ed ache se strutturalmente non pare avere niente sdi speciale per l'essere trattenuto nel terreno, ed è piu dfficimente assorbibile dallle piante, apporta un graduale arricchimento al terreno, e le piante crescono meglio.. Ed infatti anche nelle gradi coltivazioni si utilizzano concimazioni letamiche o liquamiche.

Io penso che sia cosi per tutto. Una crocchetta vegetale, elaborata in laboratorio, integrando tutto quello che gli manca, e quindi creando sostanzialmente una crocchetta di finta carne, e non sono a mio avviso neanche chiamabili crocchette vegetali, dato il contenuto, non potranno mai sostituire l'efficacia e ruolo biologico della carne, per un carnivoro.

Andrea ha scritto:

Lullaby ha scritto:
Scusate, un informazione, come viene integrata la Taurina > negli alimenti? Per sintesi batterica?

Sintesi chimica immagino, non credo sia possibile produrre tarina per sintesi batterica.

Dubito fortemente che producano taurina per sintesi chimica, le crocchette costerebbero come un farmaco a quel punto.. La produzione per sintesi batterica è molto piu semplice e già utilizzata per moltissime cose, oggi si produce anche insulina con la sintesi batterica.. E la maggiorparte degli integratori per umani, come alcuni per vegan, che integrano sostanze presenti solo nella carne, sono prodotti tramite coltura di microorganismi (b12 esempio).

Provo a fare una ricerca nel web.

Lullaby ha scritto:
Dubito fortemente che producano taurina per sintesi chimica, le crocchette costerebbero come un farmaco a quel punto..

Il prezzo dei farmaci è "politico". E non hanno certo un solo ingrediente di sintesi chimica.

E la maggiorparte degli
integratori per umani, come alcuni per vegan, che integrano sostanze presenti solo nella carne, sono prodotti tramite coltura di microorganismi (b12 esempio).

No, la B12 non è presente nella carne, è prodotta da batteri presenti nel terreno (chi mangia carne la assume da lì solo perchè agli animali viene dato un integratore di B12 che finisce nei loro prodotti).

Lullaby ha scritto:
Io penso che sia cosi per tutto. Una crocchetta vegetale, elaborata in laboratorio, integrando tutto quello che gli manca, e quindi creando sostanzialmente una crocchetta di finta carne, e non sono a mio avviso neanche chiamabili crocchette vegetali, dato il contenuto, non potranno mai sostituire l'efficacia e ruolo biologico della carne, per un carnivoro.

Resta il fatto che l'evidenza ti smentisce.

Io sarò anche arrogante e presuntuoso ma non sono mai arrivato a pronunciarmi su cose di una simile complessità, senza alcuna preparazione, smentendo chi se ne occupa da un decennio e tutte le evidenze..

Comunque, Lullaby, ora con questa storia hai un po'
stufato.

Perche' questa fissazione di voler convincere a tutti i costi che gli alimenti per animali a base vegetale sono dannosi?
Poi sulla base solo di tue elucubrazioni che non hanno riscontro nella realta'.

Prima ci provi con la questione che "l'animale deve scegliere", peccato che consideri animale solo il gatto e il cane e gli altri no.
Ora ti sei fissato sul fatto della non adeguatezza. Hai detto la tua, ora basta, sei andato anche troppo in la', questo non e' un forum per fare la tua pubblicita' anti-vegan.

Ciao,
Marina

Andrea ha scritto:
No, la B12 non è presente nella carne, è prodotta da batteri presenti nel terreno (chi mangia carne la assume da lì solo perchè agli animali viene dato un integratore di B12 che finisce nei loro prodotti).

La b12 non è presente nella carne??? Il fatto che non sia l'organismo animale stesso a produrre la b12, non significa che le sue carni non ne sono ricche!
Chi mangia carne la assume tramite soprattutto carne di erbivori ruminanti, i quali la prendono non da integratori, ma da i batteri di cui si nutrono, poichè i ruminanti in realtà si nutrono dei batteri che fermentano il materiale vegetale presente nel rumine, e digerendo quest'ultimi fissano la b12 nella propria carne!

Lullaby ha scritto:

Andrea ha scritto:
No, la B12 non è presente nella carne, è prodotta da batteri > presenti nel terreno (chi mangia carne la assume da lì solo > perchè agli animali viene dato un integratore di B12 che > finisce nei loro prodotti).

La b12 non è presente nella carne??? Il fatto che non sia l'organismo animale stesso a produrre la b12, non significa che le sue carni non ne sono ricche!
Chi mangia carne la assume tramite soprattutto carne di erbivori ruminanti, i quali la prendono non da integratori, ma da i batteri di cui si nutrono,

La prendono anche dagli integratori, mio caro.
Se guardi la composizione dei vari mangimi per animali d'allevamento, sono strapieni di integratori (noche' di farmaci), tra cui anche la B12.

Il ragionamento e': perche' diavolo uno deve farsi problemi a prendere un integratore di sintesti batterica, che e' tal quale mangiare uno yogurt, fatto coi batteri pure quello, e ritenere "normale" invece prendere la B12 dalla carne, quando gli animali da cui si prende quella carne sono imbottiti di farmaci di ogni tipo, tra cui ANCHE l'integratore stesso di B12?

Questo e' il punto, e null'altro.

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
Comunque, Lullaby, ora con questa storia hai un po' stufato.

Perche' questa fissazione di voler convincere a tutti i costi che gli alimenti per animali a base vegetale sono dannosi?
Poi sulla base solo di tue elucubrazioni che non hanno riscontro nella realta'.

Beh a me risulta che di riscontro ne hanno, se cosi non fosse, non dovrebbe esistere il problema.

Prima ci provi con la questione che "l'animale deve scegliere", peccato che consideri animale solo il gatto e il cane e gli altri no.
Ora ti sei fissato sul fatto della non adeguatezza. Hai detto la tua, ora basta, sei andato anche troppo in la', questo non e' un forum per fare la tua pubblicita' anti-vegan.

Ciao,
Marina

Prima ho posto un problema, a cui mi avete ben risposto, ed a quello ho una risposta ora... ora ne ho posto un altro. Un forum è un luogo di informazione e discussione, e qui sono appunto venuto a mettere in gioco le mie conoscenze! Penso che farlo, non possa che fare bene a tutti!

Marina ha scritto:
La prendono anche dagli integratori, mio caro.
Se guardi la composizione dei vari mangimi per animali d'allevamento, sono strapieni di integratori (noche' di farmaci), tra cui anche la B12.

Io in una razione di allevamento non ho mai visto un integratore di b12, che è effettivamente inutilissimo ad un animali che ne introduce quantità notevoli di suo.

Il ragionamento e': perche' diavolo uno deve farsi problemi a prendere un integratore di sintesti batterica, che e' tal quale mangiare uno yogurt, fatto coi batteri pure quello, e ritenere "normale" invece prendere la B12 dalla carne, quando gli animali da cui si prende quella carne sono imbottiti di farmaci di ogni tipo, tra cui ANCHE l'integratore stesso di B12?

Questo e' il punto, e null'altro.

Ciao,
Marina

Non ho detto che è questo un problema, quello della b12 era un esempio, su cui è stato aperta una finestra, e dato la scorrettezza dell'affermazione "la carne non contiene b12", mi sono sentito in dovere di replicare... Il punto che ho tirato fuori, è ben differente, ed in ogni caso, l'ho messo come mia opinione, quindi del tutto opinabile.

Lullaby ha scritto:

Marina ha scritto:
Comunque, Lullaby, ora con questa storia hai un po' > stufato.

Perche' questa fissazione di voler convincere a tutti i > costi che gli alimenti per animali a base vegetale sono > dannosi?
Poi sulla base solo di tue elucubrazioni che non hanno > riscontro nella realta'.

Beh a me risulta che di riscontro ne hanno, se cosi non fosse, non dovrebbe esistere il problema.

Il problema esiste per il fatto che non esistono in commercio mangimi vegetali per gatti, se non le crocchette Ami', e che quelli per cani, che invece hanno maggior scelta, sono costosi.
Questo e' il problema, quel che esiste in commercio, che e' troppo costoso e troppo poco variato (non esiste l'umido per gatti, per esempio), non l'adeguatezza.

Prima ho posto un problema, a cui mi avete ben risposto, ed a quello ho una risposta ora... ora ne ho posto un altro. Un forum è un luogo di informazione e discussione,

Si', ma non di provocazione e questo non e' un posto per sostenere la *tua* visione delle cose.
E' un posto per aiutare chi sta facendo la scelta vegan, non il contrario, ok?

Ciao,
Marina

Lullaby ha scritto:

Marina ha scritto:
La prendono anche dagli integratori, mio caro.
Se guardi la composizione dei vari mangimi per animali > d'allevamento, sono strapieni di integratori (noche' di > farmaci), tra cui anche la B12.

Io in una razione di allevamento non ho mai visto un integratore di b12, che è effettivamente inutilissimo ad un animali che ne introduce quantità notevoli di suo.

Non mi interessa che tu non l'abbia visto: l'ho visto io su un sacco di mangimi per animali in vendita in cataloghi sul web.
Poi oltre alla B12 e' pieno anche di altri integratori e farmaci, e questo lo sanno anche i muri.

Ciao,
Marina

Lullaby ha scritto:
Chi mangia carne la assume tramite soprattutto carne di erbivori ruminanti, i quali la prendono non da integratori, ma da i batteri di cui si nutrono, poichè i ruminanti in realtà si nutrono dei batteri che fermentano il materiale vegetale presente nel rumine, e digerendo quest'ultimi fissano la b12 nella propria carne!

Sarebbe così se pascolassero in natura o venissero nutriti con lo stesso cibo che trovano in natura ma questo non avviene.

Vengono nutriti con mangimi del tutto artificiali dai quali non assumono B12, che viene quindi integrata.