Alimentazione animale

Ciao a tutti!
Mi domandavo se chi detiene animali, li alimenta con preparati vegani, o rispetta il loro regime alimentare, e in ogn caso che pesavate riguardo a ciò!
Ciao a tutti!

io ho un cane con un'onorata carriera di 15 anni e 8 mesi alle spalle, devo acquistare le crocchette vegan e vedere se le mangia, ma per ora è sempre andato avanti con quelle tradizionali.
Penso che se si riesce a dar loro quelle vegan è un'ottima cosa

Mi domandavo se chi detiene animali, li alimenta con preparati vegani, o rispetta il loro regime alimentare, e in ogn caso che pesavate riguardo a ciò!
Ciao a tutti!

Intanto non parlerei di "detenzione": un animalista non compra l'animale che va di moda in qul momento ma ha animali che altrimenti starebbero chiusi in un canile o avrebbero altri destini non poprio piacevoli.

Per quanto riguarda l'alimentazione vegan per animali qui trovi un sacco di dritte: https://www.saicosamangi.info/starterkit/sez4_il_cibo/canivegan.html
Diciamo comunque che l'alterantiva non è tra preparati vegan e rispettare il loro regilme alimentare. Il regime alimentare deve essere rispettato comunque, lo si può fare benissimo con un'alimentazione vegan: è molto più facile per i cani, richiede accortezze in più per i gatti.

Può sembrare un po' "innaturale" ma purtroppo niente nella vita di un animale domestico è naturale, compreso il mangiare carne di mucca (mammifero che difficilmente un gatto potrebbe cacciare) o pesce (ritenuto alimento naturale per i gatti nonostante questi non siano proprio dei predatori marini)

Ma non credete che se ti definisci antispecista, quindi poni gli animali al tuo stesso livello, gli devi dare il tuo stesso diritto di scegliere cosa mangiare? ..e si sa che per una questione fisiologica, la carne è l'alimeno che piu attrae questi animali!

Beh, sì, io direi di dare al gatto o al cane carta e penna per fare la lista della spesa e scegliere cosa mangiare. Anzi, dargli la paghetta e mandarlo al supermercato, sennò è antispecista.

I gatti che bazzicano casa mia scelgono cosa mangiare, non è raro trovarli con qualche preda tra gli artigli...a quel punto è molto più innaturale dare carne al gatto ma tenerlo chiuso in un appartamento.

*sennò NON è antispecista

Lullaby ha scritto:
Ma non credete che se ti definisci antispecista, quindi poni gli animali al tuo stesso livello, gli devi dare il tuo stesso diritto di scegliere cosa mangiare?

Se sei antispecista devi dare a tutti gli animali il diritto di vivere, non solo ai gatti, ma anche a quelli "di allevamento".
Il tuo e' un discorso da specista, non certo da antispecista, non ribaltare il significato delle parole.

..e si sa che per
una questione fisiologica, la carne è l'alimeno che piu attrae questi animali!

Cosa c'entra?
L'importante e' che stiano in salute, quindi nutrirli con qualcosa di adeguato, non si puo' mettere certo sullo stesso piano quello che "attrae" e la vita e la morte di un animale.
Poi se e' per quello i gatti sono molto attratti anche dalle crocchette, e quel che c'e' dentro puo' essere qualsiasi cosa, se il sapore gli piace...

Ciao,
Marina

Lullaby ha scritto:
Ma non credete che se ti definisci antispecista, quindi poni gli animali al tuo stesso livello, gli devi dare il tuo stesso diritto di scegliere cosa mangiare?

D'altra parte proprio in un'ottica antispecista la mucca, i polli e i pesci hanno lo stesso diritto del gatto di vivere quindi non è giusto ucciderli.

Si sceglie il male minore: possiamo (a) "forzare" un animale a mangiare un cibo piuttosto che un altro (ovviamente si parla di alimentazione adeguata all'animale, non deve certo stare male) oppure (b) uccidere altri animali per darli in pasto ai nostri animali domestici. Per me il male (a) infinitamente minore.

Poi teniamo presente che non li facciamo comunque scegliere. In particolare i cani, se potessero scegliere tra il cibo che gli viene dato abitualmente e quello che cuciniamo per noi sceglierebbero il secondo: come facciamo delle scelte al posto loro per salvaguardare la loro salute dobbiamo farle per salvare altri animali.

Quindi secondo me un serio tentativo di far mangiare vegan i proprio animali è assolutamente d'obbligo.

Chiara_ ha scritto:
Beh, ...... ......appartamento.

Chiara grazie di avermi degnato della tua serietà, se non parlassi così in tono sfottente a chi cerca di comprendere il tuo stile di vita, probabilmente qualcuno potrebbe giungere a quello che ritieni la verità, ottenendo un aiuto concreto verso chi ami..

Marina ha scritto:

Lullaby ha scritto:
Ma non credete che se ti definisci antispecista, quindi poni > gli animali al tuo stesso livello, gli devi dare il tuo > stesso diritto di scegliere cosa mangiare?

Se sei antispecista devi dare a tutti gli animali il diritto di vivere, non solo ai gatti, ma anche a quelli "di allevamento".
Il tuo e' un discorso da specista, non certo da antispecista, non ribaltare il significato delle parole.

..e si sa che per
una questione fisiologica, la carne è l'alimeno che piu > attrae questi animali!

Cosa c'entra?
L'importante e' che stiano in salute, quindi nutrirli con qualcosa di adeguato, non si puo' mettere certo sullo stesso piano quello che "attrae" e la vita e la morte di un animale.
Poi se e' per quello i gatti sono molto attratti anche dalle crocchette, e quel che c'e' dentro puo' essere qualsiasi cosa, se il sapore gli piace...

Ciao,
Marina

Forse non avete capito il mio discorso... Non capisco come il mio discorso possa essere da specista, se pongo un altro individuo al mio pari, devo dargli le mie stesse libertà, e non imporgli scelte che non gli appartengono, il concetto mi sembra piuttosto ovvio.
Sfido chiunque a mettere una bistecca ai ferri in un piatto, e crocchette di qualsiasi tipo in un altro, e vedere cosa sceglie il gatto, non capisco come non centri questo..

Andrea ha scritto:

Lullaby ha scritto:
Ma non credete che se ti definisci antispecista, quindi poni > gli animali al tuo stesso livello, gli devi dare il tuo > stesso diritto di scegliere cosa mangiare?

D'altra parte proprio in un'ottica antispecista la mucca, i polli e i pesci hanno lo stesso diritto del gatto di vivere quindi non è giusto ucciderli.

Ma se un animale è carnivoro, non ci sono cazzi, la carne deve mangiare, se lo costringi a mangiare dei surrogati, non è giusto nei suoi confronti...è questo che non capisco..

Si sceglie il male minore: possiamo (a) "forzare" un animale a mangiare un cibo piuttosto che un altro (ovviamente si parla di alimentazione adeguata all'animale, non deve certo stare male) oppure (b) uccidere altri animali per darli in pasto ai nostri animali domestici. Per me il male (a) infinitamente minore.

Il punto è che tu, singolo individuo ignorante (in senso buono e generale, non tu persona, non prenderla come offesa) non conosci realmente tutti gli infiniti fattori che incidono nella salute dell'animale, non puoi essere certo di conoscerli.. vedo tanta gente che pensa che per sostituire la carne basta prendere un alimento che dia lo stesso apporto proteico, ma non sa che ci sono molti altri fattori, oltre al fatto che le proteine ed amminoaicidi sono tutti diversi, e svolgono differenti funzioni e ruoli biologici nell'organismo, cosi come altre macromolecole...
Lo vedo arrogante, credere di poter ingannare ciò che la natura ha fatto, l'uomo è biologicamente differente, ed oramai lo sanno pure i muri che può vivere tranquillamente con una corretta ed quilibrata dieta vegana, ma un cane, o peggio un gatto che è strettamente carnivoro, sono biologicamente diversi, hanno bisogni diversi, e corrono diversi rischi.. Che un gatto è carnivoro e si nutre di altri esseri viventi, non è crudeltà, è la naturale realtà dei fatti, perchè non accettarla?

Poi teniamo presente che non li facciamo comunque scegliere. In particolare i cani, se potessero scegliere tra il cibo che gli viene dato abitualmente e quello che cuciniamo per noi sceglierebbero il secondo: come facciamo delle scelte al posto loro per salvaguardare la loro salute dobbiamo farle per salvare altri animali.

Quindi secondo me un serio tentativo di far mangiare vegan i proprio animali è assolutamente d'obbligo.

Secondo me invece è rischioso, e non la vedo una scelta atta a chi ama cosi tanto il mondo animale..

Sia chiaro, non sono venuto qui a fare polemiche con nessuno, ne a criticare gli ideali in questione, semplicemente ho questa perplessità, e voglio capire bene come l'antispecismo si pone in questa situazione, sono qui solo per capire, per mettermi in discussione.

Lullaby ha scritto:
Forse non avete capito il mio discorso... Non capisco come il mio discorso possa essere da specista, se pongo un altro individuo al mio pari, devo dargli le mie stesse libertà,

Liberta' di ammazzare animali?
Tu devi prendere in considerazione tutti gli animali, non te e il tuo gatto.

non imporgli scelte che non gli appartengono, il concetto mi sembra piuttosto ovvio.

Agli animali d'allevamento imponi di essere tenuti prigionieri e di essere ammazzati, anche questo concetto sembra piuttosto ovvio, no?
Pensare che questo vada bene non e' specista?

Ma se un animale è carnivoro, non ci sono cazzi, la carne deve mangiare,

Un gatto in natura non mangia gli animali che tu gli dai dalla scatoletta, quindi e' comunque innaturale quello che gli dai.
Poi magari lo fai comunque perche' non puoi fare altrimenti, pero' non puoi pensare che questo sia giusto.
E' profondamente ingiusto per gli animali ammazzati che finiscono in quella scatoletta.

se lo costringi a mangiare dei surrogati, non
è giusto nei suoi confronti...è questo che non capisco..

Ti e' gia' stato spiegato sopra che non puoi mettere sullo stesso piano la morte di un animale e la "soddisfazione" di un altro a mangiare una cosa piuttosto che un'altra.

Si sceglie il male minore: possiamo (a) "forzare" un animale > a mangiare un cibo piuttosto che un altro (ovviamente si > parla di alimentazione adeguata all'animale, non deve certo > stare male) oppure (b) uccidere altri animali per darli in > pasto ai nostri animali domestici. Per me il male (a) > infinitamente minore.

Il punto è che tu, singolo individuo ignorante (in senso buono e generale, non tu persona, non prenderla come offesa) non conosci realmente tutti gli infiniti fattori che incidono nella salute dell'animale, non puoi essere certo di conoscerli..

Possiamo pero' essere certi di conoscere gli effetti della "produzione di carne" su un bue, una gallina, un coniglio, ecc: muore.

vedo tanta gente che pensa che per sostituire
la carne basta prendere un alimento che dia lo stesso apporto proteico, ma non sa che ci sono molti altri fattori,

Guarda che i mangimi vegetali per gli animali domestici non sono fatti a caso, si tiene conto di tutto.
Non puoi partire da questo presupposto.

Lo vedo arrogante, credere di poter ingannare ciò che la natura ha fatto, l'uomo è biologicamente differente, ed oramai lo sanno pure i muri che può vivere tranquillamente con una corretta ed quilibrata dieta vegana, ma un cane, o peggio un gatto che è strettamente carnivoro, sono biologicamente diversi

I cani non sono strettamente carnivori, i gatti si', ed e' appunto un problema nutrirli, oggi come oggi, pero' quando e' possibile, cioe' quando tollerano bene le crocchette vegetali, e' perfettamente giusto dar loro quelle, perche' sono sane per loro e non ammazzano nessuno.

hanno bisogni diversi, e corrono
diversi rischi.. Che un gatto è carnivoro e si nutre di altri esseri viventi, non è crudeltà, è la naturale realtà dei fatti, perchè non accettarla?

Perche' non avviene in natura: nessuno contesta che un animale selvatico ne uccida un altro per nutrirsi. Non puo' fare altrimenti.
Ma un gatto di casa NON e' un animale selvatico, e tu per nutrirlo uccidi altri animali.
Non puoi pensare che questo sia giusto, questo e' profondamente sbagliato, e quando uno lo fa perche' non ha scelta, lo fa sapendo di sbagliare.

Poi teniamo presente che non li facciamo comunque scegliere. > In particolare i cani, se potessero scegliere tra il cibo > che gli viene dato abitualmente e quello che cuciniamo per > noi sceglierebbero il secondo: come facciamo delle scelte al > posto loro per salvaguardare la loro salute dobbiamo farle > per salvare altri animali.

Quindi secondo me un serio tentativo di far mangiare vegan i > proprio animali è assolutamente d'obbligo.

Secondo me invece è rischioso, e non la vedo una scelta atta a chi ama cosi tanto il mondo animale..

Per te sono animali solo i gatti e i cani, gli altri no?

Sia chiaro, non sono venuto qui a fare polemiche con nessuno, ne a criticare gli ideali in questione, semplicemente ho questa perplessità, e voglio capire bene come l'antispecismo si pone in questa situazione, sono qui solo per capire, per mettermi in discussione.

Dovresti allora tenere un tono un po' diverso, in questo caso.

Parli come se sapessi tutto tu, e dai degli ignoranti agli altri, mentre invece sei tu che non hai mai pensato a queste cose, e dai per scontate cose che non lo sono per nulla, anzi, e' vero il loro contrario.

Quindi, se vuoi davvero delle risposte, noi siamo qui per dartele, come abbiamo gia' fatto innumerevoli altre volte su questo argomento, se invece vuoi solo dire che sai tutto tu, che gli animali sono solo i cani e i gatti e degli altri chissenefrega, e che noi non sappiamo quello che diciamo, allora puoi anche risparmiare il tuo tempo, perche' non e' questo il posto giusto per questo genere di atteggiamento.

Ciao,
Marina

Lullaby ha scritto:

Chiara_ ha scritto:
Beh, ...... ......appartamento.

Chiara grazie di avermi degnato della tua serietà, se non parlassi così in tono sfottente a chi cerca di comprendere il tuo stile di vita, probabilmente qualcuno potrebbe giungere a quello che ritieni la verità, ottenendo un aiuto concreto verso chi ami..

Prima di tutto ci sarebbe da capire cosa dovrebbe essere quello che "io ritengo la verità"....per mettersi davvero in discussione non si dovrebbero dare troppe cose per scontato! Né fare domande che contengono già un'implicita risposta...

Almeno per come la vedo io.

Lullaby ha scritto:

Ma non credete che se ti definisci antispecista, quindi poni > > gli animali al tuo stesso livello, gli devi dare il tuo > > stesso diritto di scegliere cosa mangiare?

A parte che già il dire che "pongo gli animali al mio stesso livello" secondo me è specismo.

Perché è una "concessione" dall'alto...io ti concedo, mio piccolo amichetto peloso, di stare sul mio stesso piano...che antispecismo sarebbe? Io DO il diritto a qualcun'altro...secondo me non ha senso.

Il punto è che tu, singolo individuo ignorante (in senso buono e generale, non tu persona, non prenderla come offesa) non conosci realmente tutti gli infiniti fattori che incidono nella salute dell'animale, non puoi essere certo di conoscerli.. vedo tanta gente che pensa che per sostituire la carne basta prendere un alimento che dia lo stesso apporto proteico, ma non sa che ci sono molti altri fattori, oltre al fatto che le proteine ed amminoaicidi sono tutti diversi, e svolgono differenti funzioni e ruoli biologici nell'organismo, cosi come altre macromolecole...

Gli amminoacidi in teoria sono sempre quelli...e le proteine necessarie all'organismo vengono sintetizzate dall'organismo stesso, mica vengono assunte con la dieta.
Altrimenti bisognerebbe essere cannibali per star tranquilli.

Che un gatto è carnivoro e si nutre di

altri esseri viventi, non è crudeltà, è la naturale realtà dei fatti, perchè non accettarla?

La naturale realtà dei fatti è che il mio gatto acchiappi il passerotto e se lo mangi, non che io vada a comprare le crocchette di carne bovina per lui.

Marina ha scritto:

,

Liberta' di ammazzare animali?
Tu devi prendere in considerazione tutti gli animali, non te e il tuo gatto.

Lo faccio, ma se io amo il mio gatto, e amo il mio pollo, e il mio gatto per vivere deve mangiare il pollo, diventa una grossa problematica.. è ciò che mi perplime, che mi fa vedere l'antispecismo come un'utopia! Perchè per me è specista uccidere il pollo per il gatto, tanto quanto vietare al gatto di mangiare il pollo..

non imporgli scelte che non gli appartengono, il concetto mi > sembra piuttosto ovvio.

Agli animali d'allevamento imponi di essere tenuti prigionieri e di essere ammazzati, anche questo concetto sembra piuttosto ovvio, no?
Pensare che questo vada bene non e' specista?

Secndo me il risultato è lo stesso con differenti pesi, per li liberta di altri, opprimi la libertà di altri ancora.. allora che ne hai ricavato?

Ma se un animale è carnivoro, non ci sono cazzi, la carne > deve mangiare,

Un gatto in natura non mangia gli animali che tu gli dai dalla scatoletta, quindi e' comunque innaturale quello che gli dai.
Poi magari lo fai comunque perche' non puoi fare altrimenti, pero' non puoi pensare che questo sia giusto.
E' profondamente ingiusto per gli animali ammazzati che finiscono in quella scatoletta.

è più innaturale che un carnivoro non mangi carne, che un carnivoro mangi carne non uccisa da se stesso, ingiusto o giusto io la vedo semplicemente come una realtà.

se lo costringi a mangiare dei surrogati, non
è giusto nei suoi confronti...è questo che non capisco.. >

Ti e' gia' stato spiegato sopra che non puoi mettere sullo stesso piano la morte di un animale e la "soddisfazione" di un altro a mangiare una cosa piuttosto che un'altra.

L'alimentazione non è questione di soddisfazione, è questione di salute! Una dieta vegana per un gatto, comporta rischi enormi, soprattutto per chi non è veterinario..

Si sceglie il male minore: possiamo (a) "forzare" un animale > > a mangiare un cibo piuttosto che un altro (ovviamente si > > parla di alimentazione adeguata all'animale, non deve certo > > stare male) oppure (b) uccidere altri animali per darli in > > pasto ai nostri animali domestici. Per me il male (a) > > infinitamente minore.

Il punto è che tu, singolo individuo ignorante (in senso > buono e generale, non tu persona, non prenderla come offesa) > non conosci realmente tutti gli infiniti fattori che > incidono nella salute dell'animale, non puoi essere certo di > conoscerli..

Possiamo pero' essere certi di conoscere gli effetti della "produzione di carne" su un bue, una gallina, un coniglio, ecc: muore.

Questo non risolve il fabbisogno in carne di un gatto, se la natura impone che un animale per vivere bene debba mangiarne un altro, chi sei tu (noi, voi, io) per decidere che non debba mangiarlo?
Abbiamo creato animali incompatibili con la natura, di cui dobbiamo prenderci cura, non possiamo pretendere che cacci come alle sue origini, ma dobbiamo prendercene seriamente cura, e la corretta alimentazione fa parte di questo..
è ovvio che la preda che viene mangiata non è di certo felice, ma è realtà delle cose, credo non si possa fare altro che accettarla.

vedo tanta gente che pensa che per sostituire
la carne basta prendere un alimento che dia lo stesso > apporto proteico, ma non sa che ci sono molti altri fattori, Guarda che i mangimi vegetali per gli animali domestici non sono fatti a caso, si tiene conto di tutto.

Non puoi partire da questo presupposto.

Lo vedo arrogante, credere di poter ingannare ciò che la > natura ha fatto, l'uomo è biologicamente differente, ed > oramai lo sanno pure i muri che può vivere tranquillamente > con una corretta ed quilibrata dieta vegana, ma un cane, o > peggio un gatto che è strettamente carnivoro, sono > biologicamente diversi

I cani non sono strettamente carnivori, i gatti si', ed e' appunto un problema nutrirli, oggi come oggi, pero' quando e' possibile, cioe' quando tollerano bene le crocchette vegetali, e' perfettamente giusto dar loro quelle, perche' sono sane per loro e non ammazzano nessuno.

Tollerare è sopravvivere, non vivere. Ribadisco, il fatto che un gatto possa mangiare vegetale e anche vivere 20 anni, non significa che li viva bene ed in salute quei 20 anni, può mangiare tranquillamente crocchette vegetali e piacergli anche, ma se gli mancano molecole che nei vegetali non trova, o dato la sua natura, non riesce ad assimilarle in forma vegetale (perchè non basta che un alimento contenga una determinata molecola, deve essere biologicamente utile, o assibilabile, all'organismo) questo crea disfunzioni di entità differenti..

hanno bisogni diversi, e corrono
diversi rischi.. Che un gatto è carnivoro e si nutre di > altri esseri viventi, non è crudeltà, è la naturale realtà > dei fatti, perchè non accettarla?

Perche' non avviene in natura: nessuno contesta che un animale selvatico ne uccida un altro per nutrirsi. Non puo' fare altrimenti.
Ma un gatto di casa NON e' un animale selvatico, e tu per nutrirlo uccidi altri animali.
Non puoi pensare che questo sia giusto, questo e' profondamente sbagliato, e quando uno lo fa perche' non ha scelta, lo fa sapendo di sbagliare.

Esempio estremo, che mi viene da fare, se prendo un coccodrillo, lo addomestico, lo faccio riprodurre, e creo generazioni di coccodrilli che vivono in casa, dopodichè ne cedo, alcun vengono abbandonati, e te ne trovi uno per strada, che decidi di accudire...
Un coccodrillo, è carnivoro obbligato, e non solo, necessita di ingerire prede intere... che fai?
Io accetto la realtà, se voglio prendermene cura lo nutro con ciò che ha bisogno!

Poi teniamo presente che non li facciamo comunque scegliere. > > In particolare i cani, se potessero scegliere tra il cibo > > che gli viene dato abitualmente e quello che cuciniamo per > > noi sceglierebbero il secondo: come facciamo delle scelte al > > posto loro per salvaguardare la loro salute dobbiamo farle > > per salvare altri animali.

Quindi secondo me un serio tentativo di far mangiare vegan i > > proprio animali è assolutamente d'obbligo.

Secondo me invece è rischioso, e non la vedo una scelta atta > a chi ama cosi tanto il mondo animale..

Per te sono animali solo i gatti e i cani, gli altri no?

Sono tutti animali per me. Però io accetto la realtà delle cose, e credo sia giusto cosi, se esiste un carnivoro che per sopravvivere necessita di nutrirsi di altre vite, accetto che lo faccia... e che lo faccia un leone sbranando una gazzella, o un gatto mangiando crocchette di pollo, non mi fa differenza.

Sia chiaro, non sono venuto qui a fare polemiche con > nessuno, ne a criticare gli ideali in questione, > semplicemente ho questa perplessità, e voglio capire bene > come l'antispecismo si pone in questa situazione, sono qui > solo per capire, per mettermi in discussione.

Dovresti allora tenere un tono un po' diverso, in questo caso.

Parli come se sapessi tutto tu, e dai degli ignoranti agli altri, mentre invece sei tu che non hai mai pensato a queste cose, e dai per scontate cose che non lo sono per nulla, anzi, e' vero il loro contrario.

No.. frena, ignorante lo sono anche io,e per quanto ho studiato anatomia, fisiologia e scienze dell'alimentazione, so che avrò sempre da imparare, ho sottolineato che lo dico in modo generale per fare un esempio della situazione, non puntando il dito.. poi io mica conosco ognuno di voi, per quanto mi riguarda potresti essere una veterinaria e conoscere molecola per molecola i composti vegetali che somministri al tuo gatto... Ho detto questo per porre la problematica, la gravità che rappresenta una carenza alimentare di questo tipo, che può portare a disfunzioni gravi quali la cecità (carenza da taurina) o tanti altri, che solo un veterinario può conoscere e valutare..

Se il mio tono sembra da saputello, o scontroso, mi spiace, non è la mia intenzione, quello che cerco di fare è di mettere in gioco quello che penso, quello che ritengo giusto secondo le mie logiche, che non ritengo affatto che siano verità assolute, ma le mie credenze.

Quindi, se vuoi davvero delle risposte, noi siamo qui per dartele, come abbiamo gia' fatto innumerevoli altre volte su questo argomento, se invece vuoi solo dire che sai tutto tu, che gli animali sono solo i cani e i gatti e degli altri chissenefrega, e che noi non sappiamo quello che diciamo, allora puoi anche risparmiare il tuo tempo, perche' non e' questo il posto giusto per questo genere di atteggiamento.
Ciao,
Marina

No Marina, non è questa la mia intenzione, alcune cose le dico perchè le so, altre sono semplicemente il mio punto di vista che è ovviamente opinabile, mettendo insieme le due cose, voglio vedere voi cosa ne cavate fuori, questo mi può o dare una conferma di quello che penso, o magari aprirmi gli occhi su un qualcosa a cui ancora non arrivo, o magari ancora, rimangono semplicemente posizioni differenti che non possono andare daccordo.
Come ti ho detto all'inizio, che rappresenta il succo delle mie perplessità, per me è specista uccidere il pollo per il gatto, tanto quanto vietare al gatto di mangiare il pollo, e il che mi rende l'antispecismo un ideale bello si, giusto si, ma utopico!

Chiara_ ha scritto:

Lullaby ha scritto:

Ma non credete che se ti definisci antispecista, quindi poni > > > gli animali al tuo stesso livello, gli devi dare il tuo > > > stesso diritto di scegliere cosa mangiare?

A parte che già il dire che "pongo gli animali al mio stesso livello" secondo me è specismo.

Perché è una "concessione" dall'alto...io ti concedo, mio piccolo amichetto peloso, di stare sul mio stesso piano...che antispecismo sarebbe? Io DO il diritto a qualcun'altro...secondo me non ha senso.

Probabilmente sono interdetto, ma non ho capito. Antispecismo, che io sappia, è non fare differenze tra specie, parlando di diritti, ovvero porre sullo stesso piano tutte le specie, quindi pongo il regno animale al mio stesso paritario livello.

Il punto è che tu, singolo individuo ignorante (in senso > buono e generale, non tu persona, non prenderla come offesa) > non conosci realmente tutti gli infiniti fattori che > incidono nella salute dell'animale, non puoi essere certo di > conoscerli.. vedo tanta gente che pensa che per sostituire > la carne basta prendere un alimento che dia lo stesso > apporto proteico, ma non sa che ci sono molti altri fattori, > oltre al fatto che le proteine ed amminoaicidi sono tutti > diversi, e svolgono differenti funzioni e ruoli biologici > nell'organismo, cosi come altre macromolecole...

Gli amminoacidi in teoria sono sempre quelli...e le proteine necessarie all'organismo vengono sintetizzate dall'organismo stesso, mica vengono assunte con la dieta.
Altrimenti bisognerebbe essere cannibali per star tranquilli.

Non sono sempre quelli, questo è un grossolano errore che si fa spesso in dietetica! Ci sono determinati amminoacidi essenziali che, come dice la parola stessa, debbono essere assunti con la dieta poichè non sappiamo sintetizzarli o non in quantità sufficenti al nostro organismo.. Le proteine sono polimeri di amminoacidi, quindi è la stessa cosa, determinate proteine per essere sintetizzate dall'organismo necessitano di amminoacidi essenziali che troviamo solo in determinati alimenti, o in varie misure in differenti alimenti, ogni agnimale ha un differente metabolismo ed un differente modo di assumere queste componenti.
Ad esempio molti erbivori possono vivere di sola fibra vegetale perchè hanno organi addetti alla fermentazione di essa, e non si nutrono quindi tanto della fibra stessa, ma dei batteri che inglobano in se stessi il materiale vegetale, compiendo sintesi che il regno animale non è capace di fare.
Non si tratta solo di amminoacidi, vi sono anche altre molecole importanti, come le vitamine, esempio la b12, che si trova solo nella carne, o in microorganismi come batteri e alghe unicellulari, i carnivori l'assimilano via carne, gli erbivori via batterica nel modo che ho detto prima..
O fabbisogno in calcio, in ferro etc...

Che un gatto è carnivoro e si nutre di

altri esseri viventi, non è crudeltà, è la naturale realtà > dei fatti, perchè non accettarla?

La naturale realtà dei fatti è che il mio gatto acchiappi il passerotto e se lo mangi, non che io vada a comprare le crocchette di carne bovina per lui.

Ma se questo non puo avvenire per forza di cose è comunque piu naturale e salutare che mangi carne, una bistecca, che surrogati vegetali. Se non può cacciarsi la preda non ci puoi fare niente, ma concedergiela puoi!

Chiara_ ha scritto:

Lullaby ha scritto:

Chiara_ ha scritto:
Beh, ...... ......appartamento.

Chiara grazie di avermi degnato della tua serietà, se non > parlassi così in tono sfottente a chi cerca di comprendere > il tuo stile di vita, probabilmente qualcuno potrebbe > giungere a quello che ritieni la verità, ottenendo un aiuto > concreto verso chi ami..

Prima di tutto ci sarebbe da capire cosa dovrebbe essere quello che "io ritengo la verità"....per mettersi davvero in discussione non si dovrebbero dare troppe cose per scontato! Né fare domande che contengono già un'implicita risposta...
Almeno per come la vedo io.

Evidentemente per me la risposta non è cosi implicita.
A me non piace essere contro o in disaccordo a qualcosa senza averlo realmente affrontato, quindi ho posto i miei dubbi, e quello che penso riguardo l'argomento a chi pensa diverso da me, cosicchè possa capire realmente affrontarlo e farmi un idea solida.