Alcune cose che non capisco sul veganesimo

Salve a tutti.
Sono vegetariana da un po' di anni e sto aspettando di diventare maggiorenne per cominciare ad avviarmi ad una dieta più simile a quella vegana, tuttavia ci sono alcune cose del veganesimo che proprio non capisco.
Voi vegani, oltre a non mangiare nè carne nè pesce, non mangiate nemmeno gli alimenti prodotti dagli animali, come il latte e i suoi derivati, le uova, il miele eccetera.
Per le uova sono completamente d'accordo, poichè negli allevamenti vengono lasciati morire quasi tutti i pulcini, tranne quelli destinati al macello oppure destinati a fecondare le galline ovaiole.
Invece sul latte e sul miele non sono d'accordo.
Io e la mia famiglia mangiamo tutti prodotti biologici e, nel caso del latte, dei formaggi, dello yogurt eccetera, andiamo sempre in supermercati come Naturasì, che ti garantiscono che le mucche, le pecore e le capre che hanno prodotto il latte e i formaggi vengono allevate "come una volta", vengono fatte pascolare all'aperto e vengono rispettate e curate.
La stessa cosa vale per il miele: solitamente lo compriamo quando andiamo in montagna, da un apicoltore locale, che tratta ogni ape come se fosse una regina.
Quindi la mia domanda è questa: invece di essere vegani a 360°, non sarebbe forse meglio, per il latte e il miele, privilegiare i prodotti biologici e che rispettano gli animali, in modo da incentivare anche le altre persone ad adottare uno stile di vita più salutistico e attento?

ma scusa ma secondo te perche' un mammifero produce latte? l'uomo a chi pensi sottragga il latte?

dimenticavo...
che fine fa secondo te il vitello?
sai che quasi tutti i formaggi non sono nemmeno vegetariani (contengono caglio da wikipedia " [caglio] animale: estratto dallo stomaco (abomaso) di vitelli o ovicaprini lattanti"

fasguvh ha scritto:
ma scusa ma secondo te perche' un mammifero produce latte? l'uomo a chi pensi sottragga il latte?

purtroppo non sono poche le persone, anche adulte, che pensano che la mucca abbia il latte spontaneamente, senza che nasca e venga ucciso per il comodo nostro un vitellino. l'ho sperimentato parlando della mia scelta vegana con alcuni amici, pure di cultura medio alta...

il miele oltre all'uccisone periodica dell'aper regina comporta la schiavitu' delle api e il furto del miele che difatti viene sostituito con un composto di zucchero continuo con le mie domande: secondo te le api fanno il miele solo perche' sanno che a qualche umano piace sul pane o forse servirebbe a loro se ne potessero usufruire?

VegetArianna_ ha scritto:
Salve a tutti.....

ciao,

inizierei ad informarmi leggendo qui:

https://www.veganhome.it/vegetariani/lettera-aperta/

pensaci, riflettici e poi scrivici :).

ciao
Dan

VegetArianna_ ha scritto:
Invece sul latte e sul miele non sono d'accordo.

Se non hai ancora letto questo, forse https://www.infolatte.it/

Quindi la mia domanda è questa: invece di essere vegani a 360°, non sarebbe forse meglio, per il latte e il miele, privilegiare i prodotti biologici e che rispettano gli animali, in modo da incentivare anche le altre persone ad adottare uno stile di vita più salutistico e attento?

Quello che fanno le altre persone non è affar mio. Loro devono sapere tutti i motivi della scelta vegana, poi decideranno, ed essere l'esempio, il buon esempio, in carne e ossa è il nostro primo passo. Informati bene, perchè un veg disinformato che diffonde la disinformazione fa danni a chi invece si sbatte per dire le cose come stanno, e quindi agli animali stessi che dice di amare tanto.

Ah, prima che ti arrivi qualche ramanzina ;) ricorda che questo è un sito per chi è già vegano o è deciso a diventarlo dopo aver avuto tutte le info, quindi di solito non si reagisce in bene se viene messo in dubbio ciò che succede per la produzione del latte...vegetariana avvisata! :P

breve e chiaro sul miele:
http://tinyurl.com/sulmiele

Ciao Arianna,sei sulla strada giusta e spero che farai presto la svolta definitiva.
La questione del latte, dei latticini e del miele purtroppo non si discosta dal quel vortice di crudeltà in cui sono coinvolti tutti gli animali che l' uomo sfrutta a suo uso e consumo. Per quante le mucche vengano trattate umanamente dagli allevatori e nutrite con foraggio sano, non devi dimenticare che sono delle mamme a cui viene sottratto ed ucciso il proprio figlio. Come tutti i mammiferi producono latte solo dopo il parto per sfamare il proprio piccolo, ma quest' ultimo gli viene sottratto altrimenti berrebbe tutto il latte e subito dopo ucciso. Perchè più remunerativo come carne di vitellino da latte sul mercato. Quindi anche se la mucca non viene direttamente uccisa per mungerle il latte , devi tenere presente che dietro ad ogni bicchiere di latte, gelato o pasticcino che contenga latticini , si nasconde un percorso di sofferenza e sfruttamento contro natura. Senza considerare che le cosiddette mucche da latte sono oggi selezionate per produrre 10 volte in più la quantità di latte che avrebbero in natura.
Le api non vengono direttamente torturate dall' uomo, ma anche loro si inseriscono in quella catena di sfruttamento arbitrario di cui tutti gli animali sono vittime. La cosa più importante è sempre il rispetto per tutte le creature viventi, soprattutto quelle più deboli che vengono sfruttate senza il loro permesso dall' uomo.
Anche le uova nascondono il loro percorso di morte, poichè per ogni gallina viva ed allevata a scopo di produzione uova, un pulcino maschio viene brutalmente eliminato e triturato vivo.
Rifletti bene su tutto ciò, informati e dopo farai la scelta migliore senza ripensamenti.
Un caro saluto Luca

VegetArianna_ ha scritto:
Io e la mia famiglia mangiamo tutti prodotti biologici e, nel caso del latte, dei formaggi, dello yogurt eccetera, andiamo sempre in supermercati come Naturasì, che ti garantiscono che le mucche, le pecore e le capre che hanno prodotto il latte e i formaggi vengono allevate "come una volta", vengono fatte pascolare all'aperto e vengono rispettate e curate.

Non mi risulta che Naturasì sostenga cose del genere, hai dei riferimenti? Se anche fosse vero che gli animali hanno questa vita idialliaca, ma non lo è di certo, resta il fatto che ogni anno devono partorire un cucciolo che finisce al macello (altrimenti non produrrebbero latte ovviamente) e che loro stessi finiscono al macello dopo pochissimi anni.

Comunque leggi i link che ti hanno segnalato e la sezione "Vegetariano non basta" di questo sito, ci sono tutte le informazioni sull'argomento: https://www.veganhome.it/vegetariani/

Se poi hai domande su cose che non sono chiare siamo qui.

Quindi la mia domanda è questa: invece di essere vegani a 360°, non sarebbe forse meglio, per il latte e il miele, privilegiare i prodotti biologici e che rispettano gli animali, in modo da incentivare anche le altre persone ad adottare uno stile di vita più salutistico e attento?

Non esistono prodotti animali che li rispettano, in ogni caso gli animali soffrono e muoiono.

Ciao Arianna,

penso che ti sia sufficiente leggere la lettera aperta, come ti ha suggerito pluto: https://www.veganhome.it/vegetariani/lettera-aperta/

Questa risponde alle tue domande, ogni altra cosa e' un approfondimento, ma quella e' sufficiente per capire perche' diventare vegan e' necessario e come vengano necessariamente uccisi animali per la produzione di latte e uova.

Per ogni altra cosa, consiglio la lettura di https://www.vegfacile.info

E' meglio prima leggere tutte le informazioni di base, e poi eventualmente per questioni pratiche e consigli vari chiedere nel forum. Ma per prima cosa devi leggere quello, perche' li' trovi il 99% delle risposte alle tue domande
:-)
Oltre che molte altre cose che magari non ti erano ancora venute in mente.

Ciao,
Marina

Ciao Vegetarianna, se hai compreso la questione uova non ti sarà difficile capire la questione latte, la base è la stessa, non nascono solo mucche ma anche tori, solo che...hai notato che non ce ne sono tanti in giro? Non credo faccia molta differenza se invece di essere triturato vivo appena nato (come per i pulcini) ti ingrasso per qualche mese e ti faccio fuori, non pensi? E poi davvero credi alla fattoria felice? La mucca in natura non sarebbe abbastanza produttiva per l'uomo, e decuplicare la sua produzione di latte comporta serie conseguenze sulla sua salute, si chiama sfruttamento e di solito gli animali si ammalano, quindi vuol dire cure antibiotiche, sofferenza, e macello precoce (dopo un pò non reggi il ritmo). Fa davvero poca differenza se ha pascolato o no, poca come la durata della sua vita.

Io voglio mettere la cosa sul piano economico.
Secondo te se i vitelli maschi e tutte le mucche da latte venissero campati fino alla morte di vecchiaia quanta acqua, cibo e terra ci vorrebbe per produrre il loro latte e quel latte quanto costerebbe?
é un fatto non solo di amore e rispetto ma pure di spazio e costi sociali l'essere vegan.
Più cibo, più terre,più benessere per tutti. I bambini avranno dove giocare e non ci saranno più (quasi) famiglie che non potranno portare il cibo in tavola perchè i soldi non bastano, anzi il cibo sarà in abbondanza e a costo ridotto.
Nessuno patirà per mangiare. Questo è essere vegan.

VegetArianna_ ha scritto:
andiamo sempre in supermercati come Naturasì, che ti garantiscono che le mucche, le pecore e le capre che hanno prodotto il latte e i formaggi vengono allevate "come una volta", vengono fatte pascolare all'aperto e vengono rispettate e curate.

non sarebbe forse meglio, per il latte e il miele, privilegiare i prodotti biologici e che rispettano gli animali

Cara Arianna,se il motivo per cui sei diventata vegetariana era quello di non essere complice dell'uccisione di esseri splendidi solo per la "soddisfazione"del palato,allora ti sei gia risposta da sola.Oltretutto nella stragrande maggioranza dei casi il formaggio che mangi contiene caglio,che è come se mangiassi una fettina di vitello..Finchè le persone continueranno a nutrirsi di alimenti di origine animale lo sfruttamento non avrà fine..Quando un vitellino viene sottratto alla madre,poche ore dopo il parto ,viene preso,messo su un camion e trasportato nell'allevamento,dove vivra qualche mese legato senza possibilita di muoversi in modo che la muscolatura non si sviluppi..senza luce..e malnutrito,in modo che sia anemico,cioè malato,cosi al supermercato la signora che chiede la fettina di vitello bella bianca per il suo bambino sarà accontentata..Credi sia giusto ridurre un essere vivente in questo stato?Credi di non essere complice di tutto questo solo perchè non ti nutri della sua carne dopo che l'hanno ammazzato?Prendere il latte che spettava a lui di diritto mette in moto tutto questo meccanismo,riflettici molto bene,e non aspettare di essere maggiorenne,scegli per amore di quel vitellino e per il rispetto verso una madre che come tutte le altre madri soffre del distacco forzato di un figlio del quale voleva prendersi cura..

a parte tutte le risposte più che esaustive che ti hanno dato gli altri io volevo intanto farti i complimenti, nel senso che hai detto che sono parecchi anni che sei vegetariana e che aspetti di diventare maggiorenne, questo vuol dire che sei giovane, e la cosa ti rende onore, di solito i ragazzini non pensano a queste cose.. bon, io non sono vecchio, ho vent'anni, però comunque tra coetanei o persone più giovani che frequento non ce ne sono tanto che fanno questi passi.

in ogni caso la scelta vegan non è una scelta gastronomico/culinaria e basta, il punto è che gli animali soffrono e non vivono mai bene se c'è un uomo o donna che li sfrutta per i loro prodotti o per parti di essi, basta questo, non serve neanche pensare che fa male cibarsi di carne o di derivati, è sbagliato perchè provoca dolore agli animali, per quanto vengano dipinti come gli esseri più felici del mondo che corrono nei bei prati in montagna.