Aiuto su studi medici

Ciao a tutti,
per affrontare una discussione con un mio familiare sul veganesimo e sul fatto che sia l'unica scelta per tutti i motivi (ecologico, alimentare, etico, salutistico) avrei bisogno di un bel po' di link che riportano studi medici (anche in inglese e meglio se riguardanti l'America), il più possibile completi.
Finora io ho trovato questi:

http://www.pcrm.org/health/Preventive_Medicine/heart.html http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18799354 https://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/pcrm/pcrm_killer.html http://www.pcrm.org/health/medNews/eating-eggs-linked-to-cancer
Ho intenzione di girarglieli tutti per email e metterci anche il video Meat the truth.

Inoltre avevo bisogno di qualche documento su fatto che la dieta vegana e vegetariana è possibile solo in alcuni paesi e posti del mondo e solo in condizioni economiche fattibili. Inoltre avrei bisogno di qualche documento che parli delle alternative alla vivisezione, alle ricerche mediche svolte senza l'utilizzo di animali.

Scusatemi se ho fatto domande sciocche, se avete questi link potreste aiutarmi moltissimo.
Grazie

Non facciamo prima ad organizzare un corso a casa tua? :P

silvia84 ha scritto:
Ciao a tutti,
per affrontare una discussione con un mio familiare sul veganesimo e sul fatto che sia l'unica scelta per tutti i motivi (ecologico, alimentare, etico, salutistico) avrei bisogno di un bel po' di link che riportano studi medici (anche in inglese e meglio se riguardanti l'America), il più possibile completi.

Ma guarda che di solito quando fanno obiezioni non è perché gli interessi approfondire, ma solo per partito preso...

Comunque, qui ne trovi finché vuoi: https://www.scienzavegetariana.it/salute/nutr_veg.html https://www.scienzavegetariana.it/salute/medicina.html

Ho intenzione di girarglieli tutti per email e metterci anche il video Meat the truth.

Ma anche Un equilibrio delicato: http://tv.vegpyramid.info/video/salute/equilibrio-delicato/

Inoltre avevo bisogno di qualche documento su fatto che la dieta vegana e vegetariana è possibile solo in alcuni paesi e posti del mondo e solo in condizioni economiche fattibili.

Eh?!
Intendi dire il contrario, immagino.
L'alimentazione della maggior parte del mondo è già quasi-vegan. come lo è sempre stata per tutta l'umanità.
La carne veniva mangiata rarissimamente, e anche latte e formaggio non è che fossero in tavola tutti i giorni.
Solo con l'avvento della "ricchezza" si è passati, negli ultimi decenni, a mangiaare a ogni pasto cibi animali, e questo infatti ha portato alle malattie "del benessere".

L'alimentazione che si basa su alimenti vegetali è quella meno costosa, più "povera" in termini monetari, ma più ricca in termini di nutrienti.

Inoltre avrei bisogno di qualche documento che parli delle alternative alla vivisezione, alle ricerche mediche svolte senza l'utilizzo di animali.

https://www.novivisezione.org/info/critica_scientifica_vivisezione.htm https://www.novivisezione.org/info/articoli_riviste_scientifiche.htm

Scusatemi se ho fatto domande sciocche, se avete questi link potreste aiutarmi moltissimo.

Temo che non sia così, comunque: non credere che se una persona ti fa delle obiezioni questa sia disposta ad approfondire e cambiare idea.
Può succedere, sì, ma nella maggior parte dei casi lo fa tanto per fare e non ha nessuna intenzione di saperne di più, quindi non rimanere delusa, lascia perdere queste persone e passa a chi è davvero interessato.

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
Intendi dire il contrario, immagino.

Si in effetti volevo dire il contrario! in pratica la sua obiezione da persona che vive in America era che li è difficile reperire verdure e legumi e che la carne è qualcosa di estremamente economico. In pratica poi si è passati a parlare delle difficoltà dei popoli che non hanno modo di creare coltivazioni per difficoltà di clima o di condizione tipo i nomadi, ipotizzando il veganesimo come scelta mondiale, dato che sono popoli che vivono di pastorizia e di allevamento (per intenderci come i tuareg in Africa).

Temo che non sia così, comunque: non credere che se una persona ti fa delle obiezioni questa sia disposta ad approfondire e cambiare idea.
Può succedere, sì, ma nella maggior parte dei casi lo fa tanto per fare e non ha nessuna intenzione di saperne di più, quindi non rimanere delusa, lascia perdere queste persone e passa a chi è davvero interessato.

Ciao,
Marina

Io invece credo di potergli far capire alcuni dati che non sa, o almeno di farlo ragionare, è una persona abbastanza cerebrale e se gli fornisco materiale di sicuro una riflessione sopra ce la fa, ma il materiale dev'essere parecchio e consistente, in modo che legga e ci faccia su delle ricerche a sua volta.

seitanterzo ha scritto:
Non facciamo prima ad organizzare un corso a casa tua? :P

Per carità, già fargli ammettere che non è una religione o un'ideologia ma un ragionamento da persona evoluta è stato una buona ora di skype fitta fitta, figuriamoci con un corso! Durerebbe anni!

silvia84 ha scritto:

Marina ha scritto:
Intendi dire il contrario, immagino.

Si in effetti volevo dire il contrario! in pratica la sua obiezione da persona che vive in America era che li è difficile reperire verdure e legumi e che la carne è qualcosa di estremamente economico.

Ah, è uno di quelli che pensa che gli animali vivano d'aria, ho capito ;-(

Non c'è bisogno del cibo per gli animali, no, questi improvvisamente nascono, crescono con nulla e poi si macellano e si mangiano.
Già, come no.

Fagli leggere questo: https://www.saicosamangi.info/ambiente/index.html
Per intero!

In pratica poi si è
passati a parlare delle difficoltà dei popoli che non hanno modo di creare coltivazioni per difficoltà di clima o di condizione tipo i nomadi

Ha domenticato gli esquimesi... comunque, è tipico, si prendono i casi estremi, applicabili a una quantità piccolissima di persone sulla Terra, e si dice "Eh, ma loro non possono essere vegan!" e allora questo, per non si sa quale ragionamento, diventa "non può esistere il veganismo come scelta globale".
Mentre la realtà è l'esatto contrario: non si può mangiare carne ogni giorno a livello globale, lo possono fare in pochi sfruttando le risorse di tutti gli altri.

Io invece credo di potergli far capire alcuni dati che non sa, o almeno di farlo ragionare, è una persona abbastanza cerebrale e se gli fornisco materiale di sicuro una riflessione sopra ce la fa, ma il materiale dev'essere parecchio e consistente, in modo che legga e ci faccia su delle ricerche a sua volta.

Non sottovalutare l'aspetto psicologico, del tipo "sono così affezionato alla mia bistecca che non accetto i ragionamenti logici, e ti faccio obiezioni illogiche travestite da chissà che ragionamento filosofico".

Ma spero di sbagliarmi, e che questo sia l'eccezione ;-)

Ciao,
Marina

Io personalmente quoterei Marina, cioè a me è capitato molto più spesso che le persone che obbiettavano non volessero approfondire e che nel migliore dei casi se approfondivano dicevano "bè in effetti.. Sì, ma sai... Io rispetto quello che dici però non ci riesco, abbi pazienza anche se ti dò ragione...".
Invece quelli che non obbiettano ma mostrano interesse e vogliono cambiare, loro sì che vogliono approfondire...

Poi percarità tu i tuoi parenti li conosci, quindi saprai tu cosa è meglio fare, ti consiglio soltanto di non insistere troppo con gli approfondimenti se vedi che non mostra interesse..
Non è una critica ovviamente :) è un consiglio

lapa ha scritto:
Io personalmente quoterei Marina, cioè a me è capitato molto più spesso che le persone che obbiettavano non volessero approfondire e che nel migliore dei casi se approfondivano dicevano "bè in effetti.. Sì, ma sai... Io rispetto quello che dici però non ci riesco, abbi pazienza anche se ti dò ragione...".
Invece quelli che non obbiettano ma mostrano interesse e vogliono cambiare, loro sì che vogliono approfondire...

Poi percarità tu i tuoi parenti li conosci, quindi saprai tu cosa è meglio fare, ti consiglio soltanto di non insistere troppo con gli approfondimenti se vedi che non mostra interesse..
Non è una critica ovviamente :) è un consiglio

si infatti temo abbiate ragione :(
però io ci continuo a sperare...
in fin dei conti tentare non nuoce!