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1 Lifting_Shadows, 31/05/11 13:51

Cosa rispondere a un tizio che dice che gli animali cresciuti nelle piccole fattorie sono un bene per l'ambiente? Che quegli animali (si riferisce a un allevatore in particolare) mangiano erba e non mangimi e che l'allevatore usa le loro deiezioni per concimare, e non roba chimica?
Sono convinta che è impossibile che non ci sia un impatto negativo sull'ambiente.

2 fasguvh, 31/05/11 14:45

ma di quali fattorie parla?
immagina che siano cosi' oppure ne ha esperienza diretta?

perche' l'immagine bucolica delle fattorie stile walt disney e' piuttosto radicata nella testa della gente ma la realta' e' ben diversa

3 Vale_Vegan, 31/05/11 15:19

digli di uscire dalla tv e dallo spot mulino bianco... e chiedere a sto fantomatico angelico allevatore che fine fa fare a pulcini maschi, a vitelli maschi e soprattutto cosa li tiene a fare gli animali se non per sfruttarli... compagnia?

il che potrebbe pure essere, ma allora digli di rendersi disponibile per stalli e adozioni...

4 Marina, 31/05/11 15:57

Lifting_Shadows ha scritto:
Cosa rispondere a un tizio che dice che gli animali cresciuti nelle piccole fattorie sono un bene per l'ambiente? Che quegli animali (si riferisce a un allevatore in particolare) mangiano erba e non mangimi e che l'allevatore usa le loro deiezioni per concimare, e non roba chimica?
Sono convinta che è impossibile che non ci sia un impatto negativo sull'ambiente.

Certo che c'e', perché rimane sempre il fatto che nella trasformazione da cibo vegetale a "cibo animale", se così lo vogliamo chiamare, c'è sempre una perdita di risorse, e anche se gli animali mangiano erba significa destinare un'amplissima quantità di spazio alla loro alimentazione, anizhcé usarla in modo più efficiente. Non sono certo solo gli animali allevati in modo intensivo a causare impatto ambientale, anche quelli allevati a pascolo lo causano, anche maggiore.
Poi bisogna anche vedere cosa questa persona sa e cosa invece immagina, di com'è gestito questo allevamento. Di certo non può essere "un bene" per l'ambiente, e rimane comunque il fatto che perché l'allevamento su piccolissima scala sia "sostenibile" bisogna mangiare carne un paio di volte al mese se è tanto, quindi, inizia a dirgli di fare così, e dopo potrà avere la coscienza ambientalmente più a posto, se invece lo dice solo come esempio ma poi mantiene gli stessi consumi, se non è scemo capisce anche lui che la cosa non ha senso.

Ciao,
Marina

5 fiordaliso09, 31/05/11 17:27

Lifting_Shadows ha scritto:
Cosa rispondere a un tizio che dice che gli animali cresciuti nelle piccole fattorie sono un bene per l'ambiente? Che quegli animali (si riferisce a un allevatore in particolare) mangiano erba e non mangimi e che l'allevatore usa le loro deiezioni per concimare, e non roba chimica?
Sono convinta che è impossibile che non ci sia un impatto negativo sull'ambiente.

Un bene per l'ambiente non direi...
La realtà è che le fattorie non favoriscono affatto l'ambiente, distruggono la biodiversità, mai visti i pascoli? Cresce sempre e solo lo stesso tipo di piante, i continui tagli per il bestiame non aiutano le piante a riprodursi e sopravvivono praticamente solo le graminacee. Nemmeno gli animali selvatici se la passano bene, mancano gli ambienti adatti alla loro vita e riproduzione, vuoi mettere con la biodiversità che ha un bosco, le nicchie che offre alle varie specie? Semmai quindi si impoverisce il territorio e poi le deiezioni animali inquinano le falde, è noto che non si può bere l'acqua nelle vicinanze di un pascolo perchè le falde sono inquinate.

6 Vale_Vegan, 31/05/11 17:30

inoltre il calpestio degli zoccoli è dannosissimo per la terra... senza contare che un pascolo convertito ad agricoltura renderebbe ben di più...

7 Lifting_Shadows, 31/05/11 19:51

Sì è una discussione che sta avvenendo tramite email. Questa persona dice di mangiare solo la carne che prende da questo allevamento locale e di non mangiare quella dei supermercati, dei fast food ecc, ritenendo quindi di fare la sua parte nella protezione dell'ambiente. Poichè non ha nessuna intenzione di diventare vegetariano, nè tanto meno vegano (eppure guai a dirgli che non ama gli animali) gli ho detto che apprezzo già tanto il fatto che lui abbia ridotto il consumo di carne a questi livelli, ma che quella da cui si rifornisce è un'eccezione, non la regola. Lui ritiene invece che i piccoli allevamenti si stiano diffondendo e ha fatto tutta quella sparata sulla loro non-nocività.
Dice che in questo modo si consumano anche meno risorse di una dieta vegana, ma qui me lo sono mangiato vivo: non soltanto consumi risorse per mangiare i vegetali di cui hai bisogno per vivere, ma consumi anche quelle necessarie a fare crescere l'animale + l'animale stesso! Non sono adatta a questo tipo di conversazioni, mi viene subito il nervoso ma cerco di stare calma, e invece loro devono sentirsi in diritto di ergersi a paladini dell'ambiente solo perchè danno un morso di meno alla fettazza di carne. Ma non potevo stare zitta questa volta.
In genere ne ho ricavato la conferma che sono SEMPRE gli onnivori ad attaccare per primi. I vegani cercano di dire la loro e gli onnivori subito si comportano come se qualcuno stesse cercando di recuperare l'ultimo boccone cadaverico che si sono ficcati nel gargarozzo.

8 Lifting_Shadows, 31/05/11 19:51

E ovviamente grazie per l'aiuto! :)

9 Marina, 31/05/11 20:32

Ma questo qui mangia carne 1-2 volte al mese, o comunque tutti i giorni, o più volte a settimana? Il punto è solo quello. Perché se la mangia 1 volta al mese, allora può dire di impattare di meno sull'ambiente rispetto a uno che la mangia tutti i giorni, ovvio, ma questo non dipende dal tipo di allevamento, dipende invece dal fatto che ne mangia molta meno.

Ciao,
Marina

10 Lifting_Shadows, 31/05/11 21:42

Non l'ha specificato, ha detto solo che l'ha ridotto di molto il che mi fa pensare che sia comunque molto più frequente di una-due volte al mese, anche perchè il fatto che la prenda da questo allevamento piccolo lo fa sentire sicuro e quindi chissà che concetto ha lui di "poca carne". Comunque oh che palle. 'sta gente si può inventare palle sugli allevamenti, sui dati, e noi invece dobbiamo essere informati su tutto per poter rispondere a tono...pensa che ha persino detto che sta meglio lui di quelli che mangiano gli hamburger di soia ogm: gli ho dovuto persino spiegare che la soia ogm se la mangia lui attraverso gli animali. Niente sanno e parlano pure.

11 Marina, 31/05/11 21:44

Lifting_Shadows ha scritto:
Non l'ha specificato, ha detto solo che l'ha ridotto di molto il che mi fa pensare che sia comunque molto più frequente di una-due volte al mese, anche perchè il fatto che la prenda da questo allevamento piccolo lo fa sentire sicuro e quindi chissà che concetto ha lui di "poca carne".

Sì, ma poi intenderà quella di manzo, come tutti. Il prosciutto non sarà carne, per lui, il pollo nemmeno, ecc.

Ciao,
Marina

12 Vale_Vegan, 31/05/11 23:07

ma il wurstel mica è un animale? come il tonno no?

..........robe da pazzi!!

13 Carlovegan, 1/06/11 08:21

Lifting_Shadows ha scritto:
Poichè non ha
nessuna intenzione di diventare vegetariano, nè tanto meno vegano (eppure guai a dirgli che non ama gli animali)

Lui quindi ama gli animali però ogni tanto ne uccide qualcuno?
Insomma un idiota che non vuol sentir ragioni, vale la pena ancora di sprecare energie per lui? Questi individui sono vegan convertibili, per la vostra esperienza, oppure no?
Io non capisco quei vegetariani "che amano gli animali" che - sono consapevoli che soltanto la scelta vegan salvaguarda gli esseri viventi - però non possono rinunciare ad un pezzo di formaggio o ad un dolce. Che ipocriti!

14 Lifting_Shadows, 1/06/11 15:33

Purtroppo sono abbastanza sicura che sia una perdita di tempo ma non posso lasciargli l'ultima parola...

15 Lifting_Shadows, 1/06/11 17:44

Un dubbio che mi è venuto: se, come dice, gli animali di questo tizio sono nutriti esclusivamente a erba, immagino che la loro carne non contenga B12, giusto? Quindi pur mangiando carne dovrebbe integrare la B12?

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Cos'hanno in comune queste persone? Ciascuno di loro sta salvando migliaia di animali.

Siamo tutti diversi, trova il modo adatto a TE per aiutare gli animali!