Prodotti di lupino e vivisezione!; pagina 8

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106 Lifting_Shadows, 20/10/10 18:32

GiuliaRede ha scritto:
Si ma non è che tutti gli studi vengono eseguiti allo stesso modo! Vai a leggere il mio primo post! In quello studio per esempio si preleva il sangue! Tu non sai questi di questa azienda che tipo di esperimento fanno!

Ehi, sei tu che devi leggere i nostri post. A noi non ce ne frega una beata mazza se gli prendono solo il sangue in questo esperimento. Mi devi rispondere: da dove vengono i topi, come li tengono, che fine fanno. Che interesse hai a difendere gli studi sui topi? Sei su un sito per vegani. Un po' di contegno. Io chiudo qui.

107 XmontanaroX, 20/10/10 18:33

Lifting_Shadows ha scritto:
GiuliaRede ha scritto:
Si ma non è che tutti gli studi vengono eseguiti allo stesso > modo! Vai a leggere il mio primo post! In quello studio per > esempio si preleva il sangue! Tu non sai questi di questa > azienda che tipo di esperimento fanno!

Ehi, sei tu che devi leggere i nostri post. A noi non ce ne frega una beata mazza se gli prendono solo il sangue in questo esperimento. Mi devi rispondere: da dove vengono i topi, come li tengono, che fine fanno. Che interesse hai a difendere gli studi sui topi? Sei su un sito per vegani. Un po' di contegno. Io chiudo qui.

o piu' che altro dacci un link con documentazione sugli esperimenti fatti nello studio healthy profood, visto che tu ne sei casualmente a conoscenza

108 GiuliaRede, 20/10/10 18:37

Lifting_Shadows ha scritto:
GiuliaRede ha scritto:
Si ma non è che tutti gli studi vengono eseguiti allo stesso > modo! Vai a leggere il mio primo post! In quello studio per > esempio si preleva il sangue! Tu non sai questi di questa > azienda che tipo di esperimento fanno!

Ehi, sei tu che devi leggere i nostri post. A noi non ce ne frega una beata mazza se gli prendono solo il sangue in questo esperimento. Mi devi rispondere: da dove vengono i topi, come li tengono, che fine fanno. Che interesse hai a difendere gli studi sui topi? Sei su un sito per vegani. Un po' di contegno. Io chiudo qui.

Ma io non difendo nessuno! E non so i topi dove finiscono perchè sono studentessa, non scienziata. Io so solo come avvengono gli studi non il resto.
Però dico solo che uno prima di puntare il dito come avete fatto voi cn la tizia è sbagliato. Le cose che ha scritto sono vere. Non ha scritto cose false. Poi alla fine credo che se uno conosce un prodotto lo nomina per farlo conoscere agli altri e non ci vedo niente di pubblicitario.Ed è un po' esagerato scrivere ai rivenditori come natura sì per segnalare una cosa che non si sa nemmeno con che modalità è avvenuta (gli studi).

Se comunque sono stata in qualche modo offensiva mi scuso e chiudo.

109 Lia78, 20/10/10 18:39

GiuliaRede ha scritto:

Lasciamo perdere i patetici tentativi di venire a giustificare sperimentazioni su animali su un forum vegan. Assolutamente patetici. E peraltro che un cibo faccia abbassare il colesterolo a un topo importa poco ad un uomo (visto che un uomo non è un topo di 70 kg), men che meno ad un vegan visto che statisticamente i vegan tendono ad avere molti meno problemi di colesterolo alto degli onnivori - e illudere qualcuno che mangia da schifo che si ingurgita 3 kg di lupino e gli si abbassare il colesterolo, è pura disonestà intellettuale (o magari gli si abbassa pure, ma perché se si riempi di lupini magari non gli ci stanno più due belle fettazze di formaggio)

Ah si, e quindi tu mangi un prodotto perchè è noto da migliaia di anni?? Ma quando mai?? lo mangi perchè sai di tutte le sue proprietà, che sono state scoperte recentemente. Io NON mangio una cosa perchè è tradizione d'uso!E se tu lo fai..complimenti! TI VUOI BENE!

Con questa affermazione, vorresti farmi credere che io prima di addentare una mela dovrei andarmi a cercare le sue proprietà in letteratura? Per favore... Francamente si, mangio quello che la gente mangia da migliaia di anni e ne sono perfettamente soddisfatta.

In secondo luogo, la letteratura scientifica ben fatta dimostra che è lo stile alimentare quello che conta... credo molto poco nell'alimento miracoloso, che piace tanto invece alle aziende perché facilmente traducibile in costosissimi integratori. Ed è tanto comodo -quanto disonesto - fare esperimenti su animali, che puoi nutrire esclusivamente a lupino, piuttosto che a pomodoro o soia o quant'altro...

110 GiuliaRede, 20/10/10 18:40

XmontanaroX ha scritto:
Lifting_Shadows ha scritto:
GiuliaRede ha scritto:
Si ma non è che tutti gli studi vengono eseguiti allo stesso > > modo! Vai a leggere il mio primo post! In quello studio per > > esempio si preleva il sangue! Tu non sai questi di questa > > azienda che tipo di esperimento fanno!

Ehi, sei tu che devi leggere i nostri post. A noi non ce ne > frega una beata mazza se gli prendono solo il sangue in > questo esperimento. Mi devi rispondere: da dove vengono i > topi, come li tengono, che fine fanno. Che interesse hai a > difendere gli studi sui topi? Sei su un sito per vegani. Un > po' di contegno. Io chiudo qui.

o piu' che altro dacci un link con documentazione sugli esperimenti fatti nello studio healthy profood, visto che tu ne sei casualmente a conoscenza

io non sono a conoscenza dell'healthy pro food.Non so cosa sia. Ma dove dici? Ho digitato "lupino mancanza di fitoestrogeni" in internet e ho cliccato su quello che è uscito.

111 Lifting_Shadows, 20/10/10 18:47

GiuliaRede ha scritto:
io non sono a conoscenza dell'healthy pro food.Non so cosa sia. Ma dove dici? Ho digitato "lupino mancanza di fitoestrogeni" in internet e ho cliccato su quello che è uscito.

E io che pensavo che avessi fatto 30 esami!! Comunque la persona che ha fatto quell'affermazione (Saetta) è un medico, per la precisione endocrinologo, quindi ha ben più dei tuoi presunti 30 esami alle spalle (e non ha studiato facendo ricerche al momento su google).
Ah, volevi farti notare che Andrea può sapere da dove scrivi in quanto amministratore di questo forum :D
Scusate non resistevo a dirlo, ora spengo proprio per non leggere più di queste idiozie.

112 XmontanaroX, 20/10/10 18:53

che rumore assordante di specchi...

113 GiuliaRede, 20/10/10 18:54

Lifting_Shadows ha scritto:
GiuliaRede ha scritto:
io non sono a conoscenza dell'healthy pro food.Non so cosa > sia. Ma dove dici? Ho digitato "lupino mancanza di > fitoestrogeni" in internet e ho cliccato su quello che è > uscito.

E io che pensavo che avessi fatto 30 esami!! Comunque la persona che ha fatto quell'affermazione (Saetta) è un medico, per la precisione endocrinologo, quindi ha ben più dei tuoi presunti 30 esami alle spalle (e non ha studiato facendo ricerche al momento su google).
Ah, volevi farti notare che Andrea può sapere da dove scrivi in quanto amministratore di questo forum :D
Scusate non resistevo a dirlo, ora spengo proprio per non leggere più di queste idiozie.

Infatti. Ma da che mi risulti quando ci si iscrive si scrive nome e e-mail. Lui ha rivelato la mail di quella ragazza. Dicendo che era dell'azienda. La mail però è segreta. Quando ti iscrivi gli altri utenti non la vedono e rivelarla vuol dire violare la privacy.

Comunque ora passo e chiudo davvero. Baciuz!

114 Andrea, 20/10/10 19:02

* Andrea ha scritto

Chiaro che siano nati così

GiuliaRede ha scritto:

Ti sbagli caro. I topi nascono malati.

Ma ci fai o ci sei? Ho scritto in tutti i modi possibili che è vero che nascono malati. Quello che però trascuri di dire è che nascono così perchè vengono indotte malattie genetiche.

Il contenuto non è illegale. Scrivo delle mie idee. E questo non è vietato

Se si spinge un prodotto negando esplicitamente legami con l'azienda che invece sono dimostrabili lo è a quanto mi risulta.

Mi sembra che la mail sia stata rivelata (se no come facevi a sapere che questa tizia lavora in quell'azienda? da cosa l'hai dedotto, dal nome???)

No dall'e-mail, che però non ho rivelato (sarebbe stato illegale). E non ho nemmeno detto di quale azienda del gruppo faccia parte.

115 fiordaliso09, 20/10/10 19:14

SilviaG ha scritto:

I test in vitro
vengono effettuati su cellule! Gli studi in vivo prevedono che l'animale venga nutrito con il lupino, e poi, visto che si tratta di testare le proprietà ipocolesterolemiche del lupino, viene solo prelevato il sangue all'animale! Non viene ucciso assolutamente!!

Comunque anche se fosse come dici l'uso di animali è deplorevole!
Scommetto che a fine ciclo i dipendenti adottano gli animali che hanno subito i test, no, meglio, l'azienda li mantiene a vita per ringraziarli del contributo fornito alla scienza. Ma dai!

116 fiordaliso09, 20/10/10 19:32

GiuliaRede ha scritto:
AH AH AH! I VIVISETTORI!! ma se ti ho appena scritto che odio la gente che uccide gli animali! E poi cosa metti in discussione? Il fatto che possano nascere topi con il colesterolo alto?...quello è un articolo scientifico! Vattelo a leggere! Non l'ho pubblicato io!...come dire che un uomo non può nascere down o con dei difetti genetici...pensi che tutti i topi nascono sani???

Ma chissà che ricerche per trovare naturalmente dei topi col colesterolo alto! E' infatti una nota patologia del topo! Immagino quanti esemplari si trovino, in condizioni normali...!
E poi rimane il fatto che anche se i test non comportano l'uccisione, certamente la fine del ciclo di sperimentazione la comporta (o hai prove che li mantengano in una paradisiaca gabbietta per tutta il resto della loro vita?), quindi comunque muoiono. Seconda cosa: a te sembra giusto prendere dei topi, chiuderli in una gabbia anche nella migliore ipotesi comunque troppo piccola se paragonata alla libertà (e tanto sappiamo che la migliore ipotesi non si verifica mai), impedire loro una vita normale e costringerli a subire maneggiamenti e anche solo, come tu dici (ma non ci credo e comunque è irrilevante), esami del sangue? E' giusto trattare così un essere vivente per scoprire se all'uomo fanno bene i lupini? Se davvero sei un'animalista non puoi rispondermi di sì. Non hai nemmeno l'alibi della cura salvavita.

117 fiordaliso09, 20/10/10 19:38

GiuliaRede ha scritto:
Infine digita topi APO E deficienti su internet. Scoprirai che sono topi nati così!!

Se anche fosse così nessuno può sentirsi autorizzato a sfruttarli, e comunque trattasi di difetto genetico che immagino comporti conseguenze, considero pertanto immorale riprodurre di proposito animali così.

118 fiordaliso09, 20/10/10 19:41

Andrea ha scritto:
No dall'e-mail, che però non ho rivelato (sarebbe stato illegale). E non ho nemmeno detto di quale azienda del gruppo faccia parte.

Io non ho letto nessun indirizzo mail, nè il nome dell'azienda...

119 Andrea, 20/10/10 20:59

Subito dopo questa discussione dal sito lupino.it sono scomparsi i riferimenti ai test su animali.

Questa la pagina come si presenta ora: http://www.lupino.it/chi_siamo.html

In basso a destra si legge:

Sperimentazioni effettuate:
* in vitro su recettori LDL
* studio clinico sui pazienti

Questa invece la copia della pagina rimasta nella cache di Google: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:D1b3Y_AW_1IJ:www.lupino.it/chi_siamo.html
In basso a destra si legge:

Sperimentazioni effettuate:
* in vitro su recettori LDL
* in vivo sui topi
* in vivo sui conigli
* studio clinico sui pazienti

La pagina risulta modificata alle 18:51 (gli orari GMT corrispondono ai nostri meno 2 ore):

HTTP/1.1 200 OK
Date: Wed, 20 Oct 2010 18:53:02 GMT
Content-Length: 8490
Content-Type: text/html
Last-Modified: Wed, 20 Oct 2010 16:51:11 GMT

120 eweg, 20/10/10 21:07

Andrea ha scritto:
Subito dopo questa discussione dal sito lupino.it sono scomparsi i riferimenti ai test su animali.

Questa la pagina come si presenta ora: http://www.lupino.it/chi_siamo.html

In basso a destra si legge:

Sperimentazioni effettuate:
* in vitro su recettori LDL
* studio clinico sui pazienti



Avranno corretto, ma io le leggo ancora tutte.

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"Mamma, raccontami ancora di quando le persone hanno smesso di uccidere gli animali per mangiarli."

La storia che studieranno le prossime generazioni la stiamo scrivendo noi adesso. Facciamo in modo che sia una storia migliore per tutti gli esseri viventi.

Scrivi la storia con noi