Sapone Alga...; pagina 2

Gli ingredienti del vero sapone di Marsiglia sono: olio, acqua e soda. Però se guardi gli inci di un sapone che si definisce di Marsiglia al supermercato, ne trovi anche altri, di ingredienti. Avevo trovato solo una saponetta che era Marsiglia puro, purtroppo con aggiunta di profumo, ne ho fatto scorta, ma il supermercato vicino casa per dispetto non l'ha più presa, nonostante le mie istanze.
Penso anch'io che la cosa più sicura sia prenderlo di marche della lista Vivo, oppure farselo da soli.

Ciao

pamela

Il primo marsiglia che abbia mai comprato infatti aveva tetrasodium EDTA e io, cretino, l'ho pure comprato! Fortuna che non molto dopo ho iniziato a saponificare e non ho più avuto alcun problema :)

Guarderò gli ingredienti del sapone di marsiglia del super per essere strasicura,poi se trovo ingredienti strani chiedo lumi a voi :)

Pure io ho il sapone Alga, per lavare lava. Ho anche il detersivo piatti della Winnis's, pulisce benissimo e sia Alga che Winni's non sono tossici per gli organismi acquatici. Più' naturali di così.
:-)

Nebbia ha scritto:
Pure io ho il sapone Alga, per lavare lava. Ho anche il detersivo piatti della Winnis's, pulisce benissimo e sia Alga che Winni's non sono tossici per gli organismi acquatici. Più' naturali di così.
:-)

Ciao Nebbia... gli unici saponi creulity-free sono questi: http://www.consumoconsapevole.org/cosmetici_cruelty_free/lista_cruelty-free.html
E Winni's non è tra queste marche/aziende e neppure Alga a quanto ho visto.

Tutte le altre marche/aziende contribuiscono alla vivisezione:
https://www.novivisezione.org/

Mamma mia che schifo questa cosa della vivisezione.... Quindi Winni's e Alga non sono sicuri per quanto concerne la vivisezione?
Cosa cambia prendere un detersivo magari non testato sugli animali ma nocivo negli ingredienti per gli organismi acquatici e inquinamento per esempio? C'ho capito poco nei siti e dovrò guardare meglio le marche,se non c'è il coniglio ma c'è scritto: "non testato sugli animali" è valido giusto?

Chissà quanti detersivi ho in casa e magari usati su questi poveri animali... O.o......
Secondo me i primi maltrattati sono gli animali, sia terrestri che marini, e l'uomo viene come secondo, anzi terzo.

1) Animali
2) Natura
3) Uomini

Nebbia ha scritto:
Mamma mia che schifo questa cosa della vivisezione.... Quindi Winni's e Alga non sono sicuri per quanto concerne la vivisezione?

Per Alga..come si evince da questo thread.. non ne ho idea.. ma è meglio andare sul sicuro con prodotti di aziende che si impegnano ad usare prodotti non più testati da un certo anno.

Winni's non è differente da qualsiasi sapone in commercio, se non per il fatto che è ecologico..del resto.. come molti altri; nulla però garantisce che un giorno l'azienda che produce tale prodotto decida di usare un nuovo ingrediente che seppur ecologico sarà comunque testato su animali.

Cosa cambia prendere un detersivo magari non testato sugli animali ma nocivo negli ingredienti per gli organismi acquatici e inquinamento per esempio?

Guarda, nella lista trovi molti detersivi ecologici, quindi leggi bene e scegli quello che ti garba di più! :-)

Nebbia ha scritto:
Cosa cambia prendere un detersivo magari non testato sugli animali ma nocivo negli ingredienti per gli organismi acquatici e inquinamento per esempio?

Premesso che è ovviamente è meglio scegliere prodotti meno inquinanti possibile, è comunque molto più grave far vivisezionar e animali che inquinare il mare. Per intenderci è molto più grave torturare e uccidere una persona piuttosto che guidare l'auto (che comunque inquina e fa ammalare le persone).

Meglio non causare vivisezione e inquinare il meno possibile però tra le due cose la prima è la più grave.

Se non c'è il
coniglio ma c'è scritto: "non testato sugli animali" è valido giusto?

No, scritte e coniglietti vari non significano niente, devi guardare la lista che ti hanno segnalato: www.consumoconsapevole.org/cosmetici_cruelty_free/lista_cruelty-free.html

HO letto che bottega verde è cruelty free ma usa prodotti di origine animale, non è contraddittorio? conosco bene la BV, inserisce ingredienti animali e schifezze chimiche come la paraffina liquida, per fare un esempio più' semplice. Certo,non tutti i suoi prodotti hanno ingredienti animali comunque.
Come pure la coop,secondo me bisogna considerare le due cose insieme, che non sia né testato né che abbia agenti inquinanti che fanno ammalare gli organismi acquatici e il mare in generale. Meno si usano quei prodotti meglio è. Andrea, ma mi spieghi una cosa? Come è possibile che i prodotti della casa e della cosmetica passano prima sulla pelle degli animali? Che senso ha tutto ciò?

Nebbia ha scritto:
HO letto che bottega verde è cruelty free ma usa prodotti di origine animale, non è contraddittorio?

Nebbia, leggi per favore questa pagina: http://www.consumoconsapevole.org/cosmetici_cruelty_free/lista_cruelty-free.html
Non l'elenco delle ditte, l'introduzione, così vedrai cosa si intende con crulety-free in senso di vivisezione, e l'aspetto degli ingredienti animali.

Andrea, ma mi spieghi una cosa? Come è possibile che i prodotti della casa e della cosmetica passano prima sulla pelle degli animali? Che senso ha tutto ciò?

Anche questo è spiegato qui: http://www.consumoconsapevole.org/cosmetici_cruelty_free/cosmetici_e_legislazione.html

Marina, la mia perplessità riguardava appunto il vivisezionare gli animali per vedere se certi prodotti provocano effetti "collaterali", se così si possono chiamare.

Quello che non capisco è cosa centri il vivisezionare una cavia per testare un cosmetico indirizzato all'essere
umano.
Dato che si tratta di una cavia(come pure gatti,conigli,etc..) non capisco dove sta la logicità, dato che le reazioni di questi animali non possono essere compatibili con quelli dell'essere umano.
E' un errore grave no?

E per quanto riguarda BV:

BOTTEGA VERDE:

La lista delle aziende "cruelty-free" è compilata tenendo conto dell'adesione allo Standard "senza crudeltà" attraverso la certificazione ICEA (società indipendente di auditing).

BOTTEGA VERDE:
_fonte informazioni: Adesione allo Standard con Certificazione ICEA
_reperibile presso: Negozi della catena Bottega Verde e on-line
_NO test dall'anno: ---
_ingredienti animali: Sì, controllare ogni singolo prodotto

C'è proprio scritto: "La definizione di cruelty-free legata allo Standard, comprende solo la questione dei test su animali, ma non l'eventuale provenienza degli ingredienti usati. Quando gli ingredienti derivano da sfruttamento e uccisione di animali, anche se non testati, non possono comunque essere considerati cruelty-free"

E viene citata una lunga lista di marche cruelty free e tra queste spicca la BV: http://www.consumoconsapevole.org/download/VIVOfolder.pdf

Mentre poco sopra c'è scritto che non può essere considerata "cruelty free" una marca che include gli ingredienti animali che derivano da sfruttamento e uccisione. E non solo la bottega verde, ne figurano anche altre che usano ingredienti naturali.
Mi sfugge qualcosa?

Nebbia ha scritto:
Marina, la mia perplessità riguardava appunto il vivisezionare gli animali per vedere se certi prodotti provocano effetti "collaterali", se così si possono chiamare.

Quello che non capisco è cosa centri il vivisezionare una cavia per testare un cosmetico indirizzato all'essere umano.

Ma infatto la vivisezione non serve a nulla, in nessun campo.
Viene fatta per obbligo di legge, tutte le sostanze chimiche sono testate per obbligo di legge, come spiegato nella pagina che ti ho linkato (l'hai letta?)

La lista delle aziende "cruelty-free" è compilata tenendo conto dell'adesione allo Standard "senza crudeltà"

C'è proprio scritto: "La definizione di cruelty-free legata allo Standard, comprende solo la questione dei test su animali, ma non l'eventuale provenienza degli ingredienti usati. Quando gli ingredienti derivano da sfruttamento e uccisione di animali, anche se non testati, non possono comunque essere considerati cruelty-free"

Perché non leggi anche il resto?
Ti ho dato il link apposta per non ripetere le stesse cose, sono spiegate lì in mdooc he ciascuno le possa leggere senza ripeterle ogni volta.

Te lo ricopio qui sotto.
In sinetsi, dice che lo Standard cruelty free riguarda la vivisezione, quindi scegliendo le marche che aderiscono sei sicura di non incrementare la vivisezione, poi all'iterno di queste devi comorare i pdorotti che non contengono ingredienti animali, come d'altro canto si fa sempre quando si compra qualsiasi cosa, si guardano gli ingredienti prima di comprare.

Ingredienti di origine animale

La definizione di cruelty-free legata allo Standard, comprende solo la questione dei test su animali, ma non l'eventuale provenienza degli ingredienti usati. Quando gli ingredienti derivano da sfruttamento e uccisione di animali, anche se non testati, non possono comunque essere considerati cruelty-free.

Nella lista sottostante è indicato - per ciascuna marca - se questa usa ingredienti animali in alcuni prodotti oppure no (dove l'informazione ci è nota). Per quelle che usano ingredienti animali, occorre controllare gli ingredienti prima dell'acquisto. Elenchiamo qui sotto gli ingredienti non vegan da EVITARE e il loro codice INCI, perché nella lista degli ingredienti appaiono con questo codice.

Miele: indicato in INCI come MEL o HONEY
Cera d'api: indicata come CERA ALBA, BEES WAX
Propoli: indicata come PROPOLIS CERA / PROPOLIS EXTRACT Pappa reale: ROYAL JELLY, ROYAL JELLY EXTRACT
Lanolina: indicata come LANOLIN
Acido stearico: STEARIC ACID
Glicerina: GLYCERIN (non c'è distinzione in INCI se sia di origine animale o vegetale)
Collagene: COLLAGEN, SOLUBLE COLLAGEN, HYDROLIZED COLLAGEN Placenta: HYDROLIZED PLACENTAL PROTEIN, PLACENTAL PROTEIN, PLACENTAL EXTRACT
Latte, panna, siero di latte: LACTIS LIPIDA, LACTIS PROTEINUM, LAC, CAPRAE LAC (latte di capra)
Lattosio: LACTOSE
Uova: EGG, EGG OIL, EGG EXTRACT, EGG POWDER, EGG YOLK, EGG YOLK EXTRACT
Proteine della seta: HYDROLIZED SILK PROTEIN
Elastina: ELASTIN.

Mi sfugge qualcosa?

Ti sfugge di leggere per intero quanto scritto sopra ;-)

Ciao,
Marina

Nebbia ha scritto:
secondo me bisogna considerare le due cose
insieme, che non sia né testato né che abbia agenti inquinanti che fanno ammalare gli organismi acquatici e il mare in generale.

Ci sono 3 aspetti:

1) Il prodotto non deve incrementare la vivisezione.
2) IL prodotto non deve contenere ingredienti animali
3) Il prodotto deve inquinare meno possibile (inquinamento nullo non esiste).

I primi due sono molto più importanti, come spiegato sopra. Non sparare in testa a una persona è più importante che non inquinare (anche se l'inquinamento uccide delle persone), su questo siamo tutti d'accordo spero.

Come si fa?

1) Il prodotto non deve incrementare la vivisezione.

Si sceglie una delle marche della lsita indicata sopra. Quelle marche non incrementano la vivisezione. "Cruelty-free" è un termine poco felice che indica solo che non si incrementa la vivisezione. Poi ovviamente se un prodotto ha ingredienti animali non è certo "privo di crudeltà". Sarebbe pià corretto dire che queste marche no incrementano la vivisezione, non che sono "cruelty-free" però in giro trovi questo termine quindi occorre sapere come viene usato.

2) Il prodotto non deve contenere ingredienti animali

Se la ditta scelte dall'elenco si cui sopra non usa ingredienti animali (questa informazione la trovi nella lista stessa) compri senza problemi, altrimenti devi guardare gli ingredienti quando sei in negozio (o sul sito se compri on-line)

3) Il prodotto deve inquinare meno possibile.

Questo è un casino. Puoi chiedere qualche dritta qui sul forum, ma come dicevo sopra la maggior parte dei dati tossicologici derivano da esperimenti su animali e sono del tutto inattendibili. Infatti se prendi 4 siti che danno i famosi bollini verdi o rossi alle sostanze vedrai che i risultati cambiano un sacco da uno all'altro.

Ma almeno le prime due cose sono relativamente facili da fare e vanno fatte: marche della lista VIVO e ingredienti non animali.

Come è possibile che i
prodotti della casa e della cosmetica passano prima sulla pelle degli animali? Che senso ha tutto ciò?

Non ha senso, come non ha senso mangiare carne o latte ma purtroppo la gente lo fa e noi dobbiamo

1) Non contribuire a queste atrocità
2) Informare gli altri affinché facciano come noi.